Clio RS in ITB
-
SkratBolfenk
- Prispevkov: 164
- Pridružen: 28 Maj 2007, 08:50
- Kraj: Zagorje ob Savi
http://www.youtube.com/watch?v=Jb58uayS ... re=related
en kit za F4R (Clio 172 / 182 / Cup / Trophy)
prodaja Jenvey
cena 1.890 eur.
en kit za F4R (Clio 172 / 182 / Cup / Trophy)
prodaja Jenvey
cena 1.890 eur.
Drugace, ce pa nisi prevec fensi se da naredit tudi iz itb-jev od motorja (suzuki gsx-r 1000 naprimer). Problem je samo kolektor ki ga je treba naredit. Najboljse je ce je iz alu, ker se ga da lepo oblikovat (obdelovat) in naredit finish.
Jest ga imam iz rostfreija, ker je lazje dobit material, lopute pa od suzuki gsx-r 600, vendar bi te bile premajhne za 2.0 motor. Mogoce bi bile celo boljse kot od 1000ke(42mm), vzet od hayabuse (46mm).
Serijski racunalnik verjetno tudi ni zmozen bit toliko preprogramiran, tako da je treba pristet se ceno za vsaj pigyback ECU, ali standalone in nastavitev na valjih (cca. 400-700eur). Problem je tudi v tem ker (se mi zdi) ima elektronsko loputo.
Jest ga imam iz rostfreija, ker je lazje dobit material, lopute pa od suzuki gsx-r 600, vendar bi te bile premajhne za 2.0 motor. Mogoce bi bile celo boljse kot od 1000ke(42mm), vzet od hayabuse (46mm).
Serijski racunalnik verjetno tudi ni zmozen bit toliko preprogramiran, tako da je treba pristet se ceno za vsaj pigyback ECU, ali standalone in nastavitev na valjih (cca. 400-700eur). Problem je tudi v tem ker (se mi zdi) ima elektronsko loputo.
Enigma motorsport
Ce ima hyabusa 46 mm ITB-je potej je skoraj idealen.Ker vse kaj je vec kot 47mm zacne moc padat (oz. srednji del krivulje kar trpi).
Problem pri teh tanovih RS-ih je v tem da ima fly by wire loputo in ker je veliko stvari vezanih preko ECU-ja (ABS, ESP,TCS...) je zelo casovno zamudno da nardis mehansko loputo in obdrzis seriski racunalnik (na standalono ECU pa je se tezje priklopi).Pri starejsem RS-u je stvar bistveno poenostavljena ker ima ze v osnovi mehansko loputo.Pri tanovem pa se armaturna plosca gre preko ECU-ja in to preko can bus vodila.
Kar se pa tice reprogramacije seriskega ECU-ja pa je zelo sposoben.Ce sem natancen je enak racunalnik kot v meganu tako da zna "brat" tudi nadtlak
. Mogoce cenovno bolj ugona resitev je zamenjava batov od clia R3 velik air box (clio V6) ter clio r3 odmicne gredi+reprogramacija.S tem bi prisel na cestnem modelu na nekje 213 KM kar je kar veliko glede na to da jih vecina komaj prileze do 190. Fajn pri tem motorju je, ker v osnovi nimajo odmicne skoraj nic overlap-a(dobro za emisije ) tako, da lahko gres v bolj agresivne vode brez straha pred grobim in neenakomernim tekom motorja pri nizkih obratih.
Ijektorji pa tudi drzijo do 250 KM.
Sicer pa je tako primarna ideja ravno v tem, da gres na ITB-je, ce vozis na "ostrih" odmicnih z veliko overlap-a, ker s tem prakticno iznicis slab tek pri niskih obratih (tako kot BMW M3 CSL). Seveda pa kar nekaj pridobis tudi, ce nicesar ne spreminjas in gres na ITB-je.Prakticno ne zrtvujes nicesar niti porabe, razen denarja.
Problem pri teh tanovih RS-ih je v tem da ima fly by wire loputo in ker je veliko stvari vezanih preko ECU-ja (ABS, ESP,TCS...) je zelo casovno zamudno da nardis mehansko loputo in obdrzis seriski racunalnik (na standalono ECU pa je se tezje priklopi).Pri starejsem RS-u je stvar bistveno poenostavljena ker ima ze v osnovi mehansko loputo.Pri tanovem pa se armaturna plosca gre preko ECU-ja in to preko can bus vodila.
Kar se pa tice reprogramacije seriskega ECU-ja pa je zelo sposoben.Ce sem natancen je enak racunalnik kot v meganu tako da zna "brat" tudi nadtlak
. Mogoce cenovno bolj ugona resitev je zamenjava batov od clia R3 velik air box (clio V6) ter clio r3 odmicne gredi+reprogramacija.S tem bi prisel na cestnem modelu na nekje 213 KM kar je kar veliko glede na to da jih vecina komaj prileze do 190. Fajn pri tem motorju je, ker v osnovi nimajo odmicne skoraj nic overlap-a(dobro za emisije ) tako, da lahko gres v bolj agresivne vode brez straha pred grobim in neenakomernim tekom motorja pri nizkih obratih. Ijektorji pa tudi drzijo do 250 KM.
Sicer pa je tako primarna ideja ravno v tem, da gres na ITB-je, ce vozis na "ostrih" odmicnih z veliko overlap-a, ker s tem prakticno iznicis slab tek pri niskih obratih (tako kot BMW M3 CSL). Seveda pa kar nekaj pridobis tudi, ce nicesar ne spreminjas in gres na ITB-je.Prakticno ne zrtvujes nicesar niti porabe, razen denarja
.
RenaultSport all the way!!!
Jaz mislim da je z ITB-ji od motorja prevec dela na RSu. Predvsem kar se modifikacij tice. Ce ze investiras tak denar potem raje nabavi Jenvey. Ker pri ITBjih od motorja moras nastelat hod odprtja loputk, ker je pri motorjih drugacen, ker ima vecina ITBjev za mocnejse motorje (GSXR1000 npr.) dvojne lopute. Ker ima dvojne lopute se glavne lopute ne odpirajo zadosti progresivno za avto (manjse loputke se pobere stran). Potem je tu problem z injektorji, ker v ITBje od motorjev pasejo samo specificni injektorji, ki pa niso najbolj primerni za avto, ker so namenjeni drugacnim pogojem obratovanja (drugi obrati/ kolicine goriva, itd...). Zaradi tega bi moral delat adaptercke, da bi notri stlacil kake Boscheve injektorje. Potem je en kup dela z sesalnim kolektorjem. ITBji so zelo delikatna zadeva kar se podrobnosti tice. Ustejes se lahko pri dolzini sesalnega kolektorja, kar te lahko stane precej moci in predvsem navora (v zelenem delovnem obmocju motorja). Naslednje na kar je treba pazit so trobentice. Dolzina le teh je zelo pomembna, ker z njimi prav tako vplivas na dolzino sesalnega trakta. Problem (in hkrati dobra stvar) pri RS cliotih (in williamsih/16V) je da so trobentice usmerjene v smer voznje. Ce zelis imeti optimalno dolzino sesalnega trakta, je le ta predolg in bi sesal zrak dobesedno iz hladilnika, oziroma montaza sploh ne bi bila mogoca. Zato potrebujes tudi nov hladilnik (mislim da so cene nekje 500eur za custom zadevo), ki je malo nizji, tako da pridejo trobentice nad hladilnik. Tako izvedena montaza ima prednost ker je sesalni trakt optimalno dolg in pa plus je ker dobis neke vrste ramair intake, ki ne samo da vlece v motor hladen zrak ampak je ta tudi pod vecjim tlakom (odvisno od hitrosti). Odvisno je tudi ce bos vozil z odprtimi trobenticami (ne vem ce je pametno za vsak dan + avto je malo glasnejs, ceprav dvomim da si tega ne zelis 
) ali pa bos imel "plenum" (neke vrste airbox za ITBje). Vse skupaj vzeto pripravi okoli 4k eur in veliko zivcev.
LP Robi
) ali pa bos imel "plenum" (neke vrste airbox za ITBje). Vse skupaj vzeto pripravi okoli 4k eur in veliko zivcev.LP Robi
Clio 2.0 16V Williams 94'
"Moj avto zgleda serijski od daleč, a je daleč od serijskega..."
"Moj avto zgleda serijski od daleč, a je daleč od serijskega..."
Ok Robi, o teh stvreh sva se sicer ze pogovarjala in se ne strinjam pri nekaterih stvareh.
Najprej hod loputk. Motorji imajo res manjsi krog ampak lahko ti povem iz mojih izkusenj da se da vse naredit. Jest bom verjetno pustil kot je, ker je razlika na pedalu le 1cm in ni neka huda razlika. Samo podstavil bom pedal da ne bom cesa odtrgal.
Res je da ima vecina novejsih motorjev dvojne lopute, se pravi primarne in sekundarne. Primarne lopute se kot vse lopute odpirajo do konca, kot je treba (in ne na pol). Se pravi ko ti navijes gas se loputa preko zajle odpre do konca, neglede na obrate motorja. Sekundarne lopute so pa zaprte in jih kontrolira racunalnik preko elektromotorja. Odpirajo se glede na obrate motorja. Namen sekundarnih loput je predvsem odzivnost motorja. Za vec navora v nizjem obmocju vrtljajev potrebuje motor vecjo vstopno hitrost zraka v cilinder. Ce bi bile sekundarne lopute odprte do konca bi sesalni trakt imel vecji pretok zraka, ampak hitrost tega zraka bi bila majhna kar "po domace" pomeni - motor bi bil mrtev. Podobno zadevo so imeli tudi peugeoti in citroeni (mi16 motor) v sesalnem kolektorju, vendar je te lopute kontroliral en vakum. No to je tako na hitro.
Injektorji so mogoce res posebni glede dimenzij, vendar imajo tako kot vsi injektorji svojo velikost (v cc). Edino ta velikost je relevantna, vse ostalo kontrolira ECU. Injektorji se drugace delijo se na low in high impendance, se pravi po upornosti. Ce imas standalone ECU ni bojazni glede tega ker se da vse nastavit.
Zakaj bi sploh zelel imeti injektorje na loputah, saj to sploh ni potrebno? Obstojece luknje na loputah se zadela ali naredi trobentice ki gredo v lopute. Na sesalnem kolektorju se naredi luknje za injektorje, ce ze motor nima serijsko pozicioniranih injektorjev v glavi (po vecini imajo). Zakaj so serijsko injektorji pozicionirani v glavi in ne pri loputi? Zato ker bi drugace pri nizjih vrtljajih motorja bila zmes zraka in bencina slaba in bi se zgubila moc (za vecjo moc potebujemo dobro zmes bencina in zraka). Konstruktorji motorjev morajo najti kompromis glede pozicije injektorjev, ki pa je po vecini v glavi motorja. Visje ko se prestavlja injektorje slabsa bo zmes pri nizjih vrtljajih.
Glede dela s sesalnim kolektorjem se strinjam s tabo. Dela je veliko, se posebej ce hoces imeti narejeno kvalitetno. Dolzina samega kolektorja niti ni tako pomembna kot je celoten sesalni trakt. Potrditev tega je tisti set loput ki je na linku ki ga je mloncar prilimal. Z dolzino se ustvarja delovno obmocje motorja, se pravi krajsi je, vec bo moci v visokih vrtljajih, daljsi je vec bo navora in moci v srednjem obmocju. Ne da se pa to naredit kar v nedogled. Potrebno je najti en optimum glede na celotno specifikacijo motorja, se pravi odmicne gredi, kompresije, oblika/velikost kanalov edino tako lahko dosezes kar si zadanes.
Temperatura iz hladilnika ni tako velik problem. LAhko se naredi airbox in se vanj usmeri hladnejsi zrak. Vecji problem je temepratura iz izpusnega kolektorja, kar pa pri RS/willi ni problem, saj je na drugi strani. Podobno kot imajta motorja iz omenjenih avtov imajo tudi doloceni peugeoti (XU in EW motorji) in pri njih se noben ni dajal custom hladilnika zaradi tega gor. Resitve se da naredit s precej manjsim vlozkom.
Zivcev pa gre ja...o ja...
Pa se sliki kako imam jest narejeno:
Najprej hod loputk. Motorji imajo res manjsi krog ampak lahko ti povem iz mojih izkusenj da se da vse naredit. Jest bom verjetno pustil kot je, ker je razlika na pedalu le 1cm in ni neka huda razlika. Samo podstavil bom pedal da ne bom cesa odtrgal.
Res je da ima vecina novejsih motorjev dvojne lopute, se pravi primarne in sekundarne. Primarne lopute se kot vse lopute odpirajo do konca, kot je treba (in ne na pol). Se pravi ko ti navijes gas se loputa preko zajle odpre do konca, neglede na obrate motorja. Sekundarne lopute so pa zaprte in jih kontrolira racunalnik preko elektromotorja. Odpirajo se glede na obrate motorja. Namen sekundarnih loput je predvsem odzivnost motorja. Za vec navora v nizjem obmocju vrtljajev potrebuje motor vecjo vstopno hitrost zraka v cilinder. Ce bi bile sekundarne lopute odprte do konca bi sesalni trakt imel vecji pretok zraka, ampak hitrost tega zraka bi bila majhna kar "po domace" pomeni - motor bi bil mrtev. Podobno zadevo so imeli tudi peugeoti in citroeni (mi16 motor) v sesalnem kolektorju, vendar je te lopute kontroliral en vakum. No to je tako na hitro.
Injektorji so mogoce res posebni glede dimenzij, vendar imajo tako kot vsi injektorji svojo velikost (v cc). Edino ta velikost je relevantna, vse ostalo kontrolira ECU. Injektorji se drugace delijo se na low in high impendance, se pravi po upornosti. Ce imas standalone ECU ni bojazni glede tega ker se da vse nastavit.
Zakaj bi sploh zelel imeti injektorje na loputah, saj to sploh ni potrebno? Obstojece luknje na loputah se zadela ali naredi trobentice ki gredo v lopute. Na sesalnem kolektorju se naredi luknje za injektorje, ce ze motor nima serijsko pozicioniranih injektorjev v glavi (po vecini imajo). Zakaj so serijsko injektorji pozicionirani v glavi in ne pri loputi? Zato ker bi drugace pri nizjih vrtljajih motorja bila zmes zraka in bencina slaba in bi se zgubila moc (za vecjo moc potebujemo dobro zmes bencina in zraka). Konstruktorji motorjev morajo najti kompromis glede pozicije injektorjev, ki pa je po vecini v glavi motorja. Visje ko se prestavlja injektorje slabsa bo zmes pri nizjih vrtljajih.
Glede dela s sesalnim kolektorjem se strinjam s tabo. Dela je veliko, se posebej ce hoces imeti narejeno kvalitetno. Dolzina samega kolektorja niti ni tako pomembna kot je celoten sesalni trakt. Potrditev tega je tisti set loput ki je na linku ki ga je mloncar prilimal. Z dolzino se ustvarja delovno obmocje motorja, se pravi krajsi je, vec bo moci v visokih vrtljajih, daljsi je vec bo navora in moci v srednjem obmocju. Ne da se pa to naredit kar v nedogled. Potrebno je najti en optimum glede na celotno specifikacijo motorja, se pravi odmicne gredi, kompresije, oblika/velikost kanalov edino tako lahko dosezes kar si zadanes.
Temperatura iz hladilnika ni tako velik problem. LAhko se naredi airbox in se vanj usmeri hladnejsi zrak. Vecji problem je temepratura iz izpusnega kolektorja, kar pa pri RS/willi ni problem, saj je na drugi strani. Podobno kot imajta motorja iz omenjenih avtov imajo tudi doloceni peugeoti (XU in EW motorji) in pri njih se noben ni dajal custom hladilnika zaradi tega gor. Resitve se da naredit s precej manjsim vlozkom.
Zivcev pa gre ja...o ja...
Pa se sliki kako imam jest narejeno:
Enigma motorsport
Hmm Drmo. Sej ne recem, kar se tice tistga pedala, sej pac nardis na nov tisti sklop ki obraca os od loputk (samo pac moras si vzet cas in to narest). Ce ne menda trpi part throttle voznost. Kar se pa tice nizjega hladilnika je pa to skoraj nujno. Ne toliko zaradi zraka kot zaradi prostora. Enostavno se ne da zmontirat dovolj dolgih trobent (oziroma narest da bi biu trakt dovolj dolg) brez da se zaletis v hladilnik. Zmontiras lahko tako da mas kak centimeter lufta. Samo potem pozabi na kakrsnkoli airbox. Enostavno ni placa. Kako imajo to narejeni pugi/citroencki se studiram (sej ves... 
). Sicer pa je itak tko kot sva se prej pogovarjala. Na koncu si za vse sam. Kako si zadevo zamislis in kako jo na koncu speljes je pac stvar posameznika. Je pa res da ljudje znanja na tem podrocju ne delijo radi (kar sem na zalost ugotovil tudi sam).
). Sicer pa je itak tko kot sva se prej pogovarjala. Na koncu si za vse sam. Kako si zadevo zamislis in kako jo na koncu speljes je pac stvar posameznika. Je pa res da ljudje znanja na tem podrocju ne delijo radi (kar sem na zalost ugotovil tudi sam).Clio 2.0 16V Williams 94'
"Moj avto zgleda serijski od daleč, a je daleč od serijskega..."
"Moj avto zgleda serijski od daleč, a je daleč od serijskega..."
...si sam ja, razen ce mas kakega dobrega kolega ki ti pomaga
Pri 205ki gti (oz. XU motor) naredijo takole:
to je na fergijih.
tkole pa na loputah:
Mislm da bi pr renoju tud slo, vsaj kolkr sm gledu pr svojmu cliotu.
@nightmare, XiWang: Ni se vse zmontirano, tako da o stevilkah ne morem govorit. Bom pa vse predstavil ko bo vse sestavljeno in zmapirano. Anglezi s podobnim setupom na 1.3/1.4 motorju cca. 123-128hp na kolesih(cca. 140-150 na gredi). S tem da to sploh ni race spec.
Pustimo se presenetit.
Pri 205ki gti (oz. XU motor) naredijo takole:
to je na fergijih.
tkole pa na loputah:
Mislm da bi pr renoju tud slo, vsaj kolkr sm gledu pr svojmu cliotu.
@nightmare, XiWang: Ni se vse zmontirano, tako da o stevilkah ne morem govorit. Bom pa vse predstavil ko bo vse sestavljeno in zmapirano. Anglezi s podobnim setupom na 1.3/1.4 motorju cca. 123-128hp na kolesih(cca. 140-150 na gredi). S tem da to sploh ni race spec.
Pustimo se presenetit.Enigma motorsport
... no potem ko ti bo ratal se pa lahko spet odpravmo proti novmu mestu, mogoce nam tokrat uspe do tja pridt 