Renault Latitude

Novice iz sveta Renault
Uporabniški avatar
Drejchi
Prispevkov: 1620
Pridružen: 02 Sep 2009, 21:54
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Drejchi »

nisem bral zgornjih klobas, zato sam na hitr o opremi...

moj, osem (8) let star Avantime ima več oz. tok opreme kot popolnoma nov (2010 letnik) Audi A6 avant 3.0 tdi od fotra za, pazi to, švoh 70 taužt €!

Edino česar nimam so park senzorji spredi, motorizirana prtljažna vrata in ledic :?
Mam pa ogrevane zice, samozatemnitveno vzvratno ogledalo, ogrevano vetrobransko steklo in pomično stekleno streho.

In za posladek še to, nihče v familiji Audija ne mara, tut fotr ne. :)
Uporabniški avatar
rok46
Prispevkov: 404
Pridružen: 24 Apr 2006, 13:16
Kraj: Novo mesto

Odgovor Napisal/-a rok46 »

Nos napisal/-a:safrana so nehal delat, ker je prišel ven vel satis. čist simpl :wink:


To s safranom pozabi, sm zajebal.
.::TEAM SPIRIT::.
Uporabniški avatar
gagi'd hype
Prispevkov: 2191
Pridružen: 27 Feb 2007, 13:21
Kraj: od sevnice do Ljubljane

Odgovor Napisal/-a gagi'd hype »

No fantje, tema gre na napačno pot.. :wink: :!:
Slika
Za vas se trudimo urejati naslovno stran, zato nam bo v veselje, če malo pokukate :D
Uporabniški avatar
Shusuglao
Prispevkov: 5154
Pridružen: 18 Feb 2003, 19:27
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Shusuglao »

brez veze njemu razlagat on itak vse ve
največje buče:
quattro ima izjemno tradicijo 30let
renault je že pred več kot 30 leti delal hude limuzine z hudimi motorji, to pa ne šteje kot tradicija in znanje al kaj? :?

res je da renault zadnjih 10 let v višjem segmentu dremlje, samo to še ne pomeni da ko bodo kaj naredili bo pa skret

da ne govorim o vw, ki ko se je odločil da bo postal fancy znamka
jaz sem mislil da se zajebavajo, to je bil delavski avto, vozili so ga kmetje in mesarji, saj ga tudi danes samo je fancy :D
renault je imel v cliu daljinsko centralno zaklepanje, vw ga ni imel v passatu, šipe na žgance pa taki hici so bili v osnovni opremi do pred nekaj let, res prestižno

pa te časi niti niso tako daleč za nami
audi, vw in ostala menška solata je naredila velik skok v primerjavi s francozi morda zadnjih 20 let, ko so se francozi usmerili vse moči v nižji razred, prej je bilo ravno obratno

tako da tradicija in znanje sta, vedno pa je vprašanje denarja
citroen ranokar dela skok, upam da mu uspe in da mu sledijo še ostali francozi
Renault 18 TLJ Renault 21 GTS Renault 21 TURBO Renault 21 NEVADA Megane CC
Uporabniški avatar
Speedie
Prispevkov: 1279
Pridružen: 18 Sep 2006, 20:39
Kraj: za ovinkom.

Odgovor Napisal/-a Speedie »

Vam povem nekaj o nemcih. v '90 letih je imel audi tako hudo slabo reklamo ker je zajebal štrom pri audi-80 za ameriški trg, s tem je izgubil ugled v zda in evropi ki ga je šele po letu 2000 začel pridobivati v evropi v zda pa šele v zadnjih par letih zopet pridobiva pa še to zaradi tega ker se generacije menjajo. Bmw je bila pred E-30 M3 znamka za nižje družbene sloje saj pred tem modelom niso imeli enega omembe vrednega avtomobila ki bi lahko konkuriral takratnemu VW in MB. BMW je to kar danes je ravno zaradi E-30 M3 ki je na trg prišel kot poceni dirkaško vozilo za na cesto in pa zaradi dobre reklame ki je v kasnejših letih pomagala pri uvrščanju na trg E-36 3ki, E-34 5ki in tako naprej. Mercedes Benz je bil vedno dominanten na trgu kar se tiče limuzin vendar še to le do '90 let ko so se pr MB odločili da bodo ''malo'' šparali na kvaliteti in s tem povečali proizvodnjo. Takrat so se pojavile težave z raznimi pumpami za bencin (študenti so krivi ane rok :D), elektro motorčki in tako naprej. Da o kvaliteti materialov ne govorimo, razna umetna usnja in podobna sranja. Edina firma ki je bila vedno konstantna in ni imela večjih problemov je VW, ta pa ga serje danes z predragimi vozili. To počnejo pa zato da bi si dvignili ugled in s tem postali resnejši konkurent vodilnim v segmentu, mislim pa na Passata ker Golf in Polo niti nimata težav s prodajo.

Zdej pa povem zakaj se ta Renault Latitute ne bo dobro prodajal. Citroen je pred leti predstavil C5 in ta avto je bil dober avto, pa še vedno je dober avto v novejših variacijah, enako je z C6. Vendar se noben od teh dveh avtov ne prodaja kot bi se morala ravno zaradi nemcev in bavarcev. Enako se dogaja Peugeotu pri svojih avtomobilih višjega razreda. To pa nima nobene veze z opremo in motorji ki so v ponudbi, gre za prestiž. Ljudje ki kupujejo ''prestižni'' razred oz višji razred ponavadi ne gledajo na ceno oziroma na motor in porabo, gledajo na družbeni status ki ga to vozilo predstavlja. In če ima direktor neke firme Renaulta, to pač na žalost ne predstavlja neke avtoritete ker imajo ljudje vedno nekje v glavi eno podrto 19ko ki so jo imeli kot prvi avto, pa če se tega zavedajo ali pa ne.

Misli enega povprečnega lastnika bavarca in sicer mojga fotra. No fotr je vedno hotu met MB pa nima veze kateri je, le da je limuzina in da je dokaj nov. Audi, BMW in VW so avti nižjega nivoja zanj. Ker za MB ni blo denarja se je kupil BMW kar je po njegovo še vedno bolje kot Audi in VW. Preden se je BMW kupil smo imeli Peugeoja ker ni dinar za BMW. Zakaj Peugeot? Zato ker je še vedno boljši kot Renault ali Citroen. Pred Renault je pa še Citroen, pa da ne boste žalostni po Renaultu so japonci in tako dalje. Tako je mišljenje večine kupcev v tem času, ker je treba razumeti da večina kupcev ''velikih'' limuzin je čez 45 oz je kot moj fotr že skor v penziji, in v njihovi mladosti so bli švabi top-shit ne glede na probleme ki so jih imeli, ker jih je vedno reševal (pazi to) OPEL!

Rečete lahko kar hočete vendar je po moje Opel kriv da so švabi to kar so danes, ker je ta firma v '80 in '90 ko so imeli ostali probleme imela velike uspehe ker se ni imelo kaj pokvariti in poleg rje ki pa je tako ali tako vse kar se pele napadala, ni imela problemov. To so dosegli tako da so štancali avte in niso vlaagali pretirano v nove tehnologije kot drugi, to jih je seveda ugriznilo kasneje v poznih '90 in v zgodnjih letih 2k ker so morali dohitevati druge. Ascona, Manta, Kadett C,D in E in tako naprej, to so bili vsi uspešni avtomobili ki so imeli edino konkurenco v Francozih ki pa poleg top limuzin kot so 25ka, Zx in 605 niso imeli kake ponudbe. Ti trije pa so bili hudičevo dragi v primerjavi z Oplom. Pa še avto ki je šel pomoje najbolj v zelje tem trem Francozom je Omega in njen predhodnik Rekord.

No nazaj na tale Latitute. V minus gre temu avtu dizajn ki ni nič drugega kot kopija drugih avtomobilov v istem segmentu. Ko sem ga prvič videl sem rekel da je Passat CC kopija, zdele si mislm pa da je bol Hyundai kot CC. Renault bi moral osvežiti svoje oblikovalske smernice kot to počneta Peugeot in Citroen. Najbolj izstopa citroen ki ima izjemno lepe avtomobile, medtem ko peugeot svoje še predstavlja (zelo zelo) počasi. Renault pa ima vedno isti dizajn oz nima nič svežega, nič novega kot je recimo imel z Clio RS 172/182. Novi Megane Gt se meni zelo dopade pa tudi Clio ni slab vendar pa tega dizajna ni zaznati na Laguni ki pa se ne prodaja tako dobro kot druga dva bratca.

aja pa strinjam se z šusom, trenutno je Citroen vodilni francoz na trgu.

p.s. pa če bo kdo težiu za vejice in pravopis ga pošlem v bananovce.
Slika
"There is no plan B, only another plan A."
Ritchey Watanabe

Group B rally driver...the ballsiest creature alive!

Group B rally spectator.....the craziest creature alive!
Uporabniški avatar
Shusuglao
Prispevkov: 5154
Pridružen: 18 Feb 2003, 19:27
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Shusuglao »

ki pa poleg top limuzin kot so 25ka, Zx in 605 niso imeli kake ponudbe
jaz bom tebe poslal v banovce ker is Xm-a zamenjal z zx-om :(

to ti dam prav da se latitude ne bo dobro prodajal, koneckoncev je samo preoblečen samsung, ki je skret
pa tudi če se ne prodaja dobro, to ne bo neka katastrofa za renault ker so prišparali na razvoju :lol:

meni je važno da ga bodo delali, ker renault že dolgo nima neke spodobne limuzine (oblikovno milsim, kako bo s tehniko bomo videli)
safran je bil zadnji, potem pa tema,
laguna je z vsako generacijo manjša
zakaj je pa lahko passat klasične oblike, pa a6?
renault nas pa s temi kombilimuzinami posiljuje že od začetka 90ih
Renault 18 TLJ Renault 21 GTS Renault 21 TURBO Renault 21 NEVADA Megane CC
Uporabniški avatar
Speedie
Prispevkov: 1279
Pridružen: 18 Sep 2006, 20:39
Kraj: za ovinkom.

Odgovor Napisal/-a Speedie »

sam res :lol: i apolođajs Obiwan Šusobi. sm XM-a mislu.
Slika
"There is no plan B, only another plan A."
Ritchey Watanabe

Group B rally driver...the ballsiest creature alive!

Group B rally spectator.....the craziest creature alive!
Uporabniški avatar
rok46
Prispevkov: 404
Pridružen: 24 Apr 2006, 13:16
Kraj: Novo mesto

Odgovor Napisal/-a rok46 »

@drejchi pejd prodajat buče komu drugmu, da ima avantime tako opremo kot nov A6 za 70k evrov! to je preprosto smešno no :lol: :lol: idino če je tvoj fotr totalno nesposoben in je nametov tako opremo, da je totalno brezvezna in obenem zapravil za opremo 25k evrov in s tem dobil usnje, ksenon, avt. klimo in ogrevane sedeže. be real!

@Shusuglao prvo hvala. ti nimaš pojma o čem jst govorim. zakaj potem te tradicije ni izkoristu in delal naprej, to kar naj bi mel? pa še to...tradacija pomeni, da se nekaj nadaljuje, kar pa reno ni naredu in nisem nikol reku da je latitude sekret od avta! sploh bereš, oz zastopiš kaj hočem povedat? pa pustmo zdej vw in osnovno opremo, ampka je treba priznat da je iz delavskega avta nastala dobra znamka, katera slovi po zanesljivosti. sm že povedal da mi gre vw na *****? ampak vseeno priznam, da jim je ratal pač. eni enostavno ne vidte dle od 2m in gledate striktno naravnost in ste zagledani v svojo, eno znamko!

citroen,peđo, reno lahko delajo kakršne koli skoke želijo, ampak v zelje skakat nemški konkurenci jim ne bo ratalo. P607, C6, Vel Satis ... velikani francoske avto industrije...gremo pogledat uspehe?

@Speedie, kdo je bil kriv za pizdarije mečke me bk, znano je tudi da imajo novejši mercedezi težave kar se tiče kvalitete in da so prejšni modeli dosti boljše sestavljeni. kaj je pripeljalo do tega vemo vsi. enostavno šparajo na materijalih in to je to, AMPAK vseeno še velja rek tu je mercedes med ... in dejstvo je da se avtomobili prodajajo in se še bodo, ker imajo nek STATUS med ljudmi, ker te ljudje drugače gledajo če voziš mercedeza, audija, bmwja kakor če voziš renaulta! to so vozila ki predstavljajo uspeh, prestiž ... in lahko stanejo 2x več kot latitude, vendar se jih bo še vedno več prodalo. sicer pa to si tud sam ugotovu.

da še 1x povem point mojih postov. hočem samo povedat, da bi bilo bolje, da se renault drži tistih avtomobilov, kateri se prodajajo in tržijo, oz masovno kupujejo in pametno bi bilo, da s tem delajo dobiček naprej in omogočajo zaposlenost ljudi, in ne da vlagajo milijone v razvoj podaljšane lagune, pardon novega avtomobila, ki je mimogrede še cca 10k dražji od lagune, ko imajo na razpolago pred seboj prodajne številke, ki jasno nakazujejo, da sama prodaja lagune, ni ravno takšna kot so si zamislili.
.::TEAM SPIRIT::.
Uporabniški avatar
Speedie
Prispevkov: 1279
Pridružen: 18 Sep 2006, 20:39
Kraj: za ovinkom.

Odgovor Napisal/-a Speedie »

sam lej rok sam si povedal ravnokar da ne gledamo dalj kot 2m pred sabo pa bom jst tebi enako povedal kot povem marsikomu, slišiš kar hočeš slišati (v tem primeru bereš). a si prebrau ka sm ti napisu? no če si, a si razumel kaj sm hotu povedat?

no če nisi ti bom razložu. francozi so bili bolj spoštovani kot nemci v 80ih in zgodnjih 90ih letih ravno zaradi kvalitete, dizajna in prestiža ki jih nemci niso mogli nuditi. vendar so se nemci vrnili na vrh ponudbe tako da so zopet ponudili kakovost ki so jo imeli prej. in to dejstvo zdele dokazuje citroen ki s svojo novo C5ko dosega prodajne rezultate kot jih že leta ni. to da te bk za probleme drugih pa tudi ni vredu ker moraš imeti celotno sliko v glavi preden začneš karkoli trditi oz trditve drugih zavrniti. moraš pa tudi razumeti da če bi vsi prodajali tisto kar se najbolje prodaja in nič drugega ne razvija ne bi imeli ferrarija recimo ali pa nissan r35 gtr ali pa celo cliota RSa ne bi imeli ker se pač 1,5dci bolje prodaja. razvoj gre naprej in dizajn tudi kar je pri francozih in japoncih občutiti. pri švabih tega napredka v dizajnu ni, primer ti dam v google vpiš audi od a1 do a9 (ja tok jih je!) potem vpiši Q1 do Q5 in boš videl vso linijo audija ki je že ali pa še bo na trgu in mi povej kje je tu raznolikost. to bo audija in bmwja pokopalo oz ga bo citroen povozu. MB je pa tk nedotakljiv.
Slika
"There is no plan B, only another plan A."
Ritchey Watanabe

Group B rally driver...the ballsiest creature alive!

Group B rally spectator.....the craziest creature alive!
Uporabniški avatar
Shusuglao
Prispevkov: 5154
Pridružen: 18 Feb 2003, 19:27
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Shusuglao »

@Shusuglao prvo hvala. ti nimaš pojma o èem jst govorim. zakaj potem te tradicije ni izkoristu in delal naprej, to kar naj bi mel? pa še to...tradacija pomeni, da se nekaj nadaljuje, kar pa reno ni naredu in nisem nikol reku da je latitude sekret od avta! sploh bereš, oz zastopiš kaj hoèem povedat? pa pustmo zdej vw in osnovno opremo, ampka je treba priznat da je iz delavskega avta nastala dobra znamka, katera slovi po zanesljivosti. sm že povedal da mi gre vw na *****? ampak vseeno priznam, da jim je ratal paè. eni enostavno ne vidte dle od 2m in gledate striktno naravnost in ste zagledani v svojo, eno znamko!
ej svaka čast vwju da je iz mesarskega avta brez opreme naredil mesarski avto brez opreme ki velja za prestižnega (dobro zadnja generacija ni več mesarska in brez opreme), ne razumem kdo je to kupoval ko še niso bili na današnjem nivoju
glede zanesljivosti; po njej bolj slovijo, sicer je več kot spodobna, samo sloves je pa tak kot da se ne pokvari nič nikoli in tudi če se, to v resnici ni okvara ampak samo deli motorja počivajo :D

ČE bi se audi in vw držala tistega kar "znata" in nebi delala novih korakov v katerokoli smer že nebi bilo ne quattra ne R8 ne veyrona

kot sem napisal, renault zna delati prestižne avtomobile, ne vem zakaj ti milsiš da jih ne?
da še 1x povem point mojih postov. hoèem samo povedat, da bi bilo bolje, da se renault drži tistih avtomobilov, kateri se prodajajo in tržijo, oz masovno kupujejo in pametno bi bilo, da s tem delajo dobièek
tu ti nečesa ne razumeš
renault to počne že lep čas, predolgo
če imaš ti v ponudbi znamke samo male low budget avtomobile za rajo, jih moraš prodajati po nizki ceni in si vedno v riti, kajti nikoli ne bojo toliko cenejši da in ali boljši da konkurenca nebi mogla prodati vsaj pol toliko za pol višjo ceno
če imaš v ponudbi športne avtomobile in avtomobile višjih razredov, se tudi malim avtučkom avtomatično zvišujeta ugled in cena
in tako lahko več vlagaš v razvoj in delaš boljše avtomobile, ki imajo boljši sloves, imaš več dobička in lahko plačuješ več delavcev ko vidim da se ti že gre za to....in tako naprej
Renault 18 TLJ Renault 21 GTS Renault 21 TURBO Renault 21 NEVADA Megane CC
dci
Prispevkov: 625
Pridružen: 23 Okt 2010, 23:38

Odgovor Napisal/-a dci »

Vedno sem govoru, Renoja ne bom mel nikol....(ker je sosed popoldan iz dveh renojev sestavu tatretga..)..pa sm mel bad filing, da so vsi taki..."rableni", do sedaj sem vozil Hyundai.

Izhodišče, ki sem ga imel za nakup avta je bil dober dizel motor.

PSA1.6HD in večja kubatura pr vseh znamkah so mi avtomatsko odpadli, ker sem potegnil črto, tle je meja.
Nekako si moreš postavit okvir kaj rabiš in kaj/kje boš izbiral. Zame je bila osnova srce avta, šele potem vse ostalo. Ker to je razlog da se pelješ.

Sm gledu:
-Opel 1.3 CDTI
-Fiat 1.3 JTD
-Škoda 1.4 TDI
-VW (tega avta se enostavno za moj žep, kupit ne splača)
-Japonce&Korejce&Amerikance sem zrediral iz seznama... ...zarat kač!

-1.3 se mi zdijo že v osnovi preobremenjeni "tak filing mam.."
-Šwaba 1.4TDI mi pa cenovno ni potegnilo kupt avta- le zakaj....
-In prišel sem do Renoja, 1.5dci najvišjo kubaturo pa najšvohnej izvedba, sm si mislu, ..to bo dolgo zdržalo.

:!:
Uporabniški avatar
rok46
Prispevkov: 404
Pridružen: 24 Apr 2006, 13:16
Kraj: Novo mesto

Odgovor Napisal/-a rok46 »

@speedie razumem jst, samo kaj je bilo včasih danes ni pomembno, ker živiš od sedanjosti. če je bla včasih kava 100 sit, danes pa 1 evro nimaš kej. treba je gledat kaj maš zdej ( če si pa picajzl pa gledaš kaj je pripeljalo do tega da je zdej še 1x višja ).

prihajamo vse bližje skupej. res je da brez razvoja ni ničesar, samo omenil si eksote, če odvzamemo cliota. to se je zmeraj prodajalo in se zmeraj bo, kar se pa tiče napredka v dizajnu in oblikovalske strategije audija pa ta očitno laufa, ker nekateremu je všeč suha ženska in ima rad samo suhe, so pa tud taki k bi radi debelo probal :lol: ljudje smo si drugačni. da bo pa kdorkoli povozu Audija in bmw-ja pa močno dvomim, ker uživata veliko podporo tudi na trgih kjer francozov sploh ni.

@Shusuglao se strinujam glede VW-ja, ratalo jim je in to z golfom6, ko so vsi kritiziral neizvirnost pri oblikovanju itd. kolikor so jih prodali samo letos, oz golfov te generacije, dvomim da jim bo še kaj podobnega ratalo. ampak zaradi tega, se bo naslednja generacija (7) spet dobro prodajala, ker so postavil nek standard in to je tisto kar renoju manjka. ljudje ne bodo pozabili na grenak priokus, ki ga je pustil Vel satis. nažalost!

kar se tiče R8, to je samo galardo v drugi školjki, pa še pol cenejši je, tako da bi bili ekstremno neumni, da kej tazga nebi naredil. avto je lepota, moč, POJEM na kolesih. bugati res da spada pod VW, ampak poglej ozadje kakšno je. to je naslednjik modela eb10, kateri je bil takrat nekaj takega kot veyron danes.

se pravi, vsi so imeli pred sabo dostojne predhodnike, ki so ljudi prepričal s svojo ponudbo, ceno, mogoče eksluzivnostjo. in to bo zjebalo latituda, oz vel satis (ki mi je mimogrede še zmerej hud avto!)
.::TEAM SPIRIT::.
Uporabniški avatar
Speedie
Prispevkov: 1279
Pridružen: 18 Sep 2006, 20:39
Kraj: za ovinkom.

Odgovor Napisal/-a Speedie »

vse kar si reku je res samo z nečem se ne strinjam, sicer to da zgodovina ni važna. če zgodovine ne poznaš se le ta ponovi in še vedno se je.


tale primerjava z kavo je dost ustrezna. sam namest da bi kavo za 1 euro pil na prešercu bom šu 500 metrov stran in jo pil za 80 centov oz našel bom cenejšo. ljudem dopizdi ena in ista stvar sploh če jo morajo krepko plačati, res da rabimo ljudje čas da nekaj razumemo. ljudje se naveličamo stvari prej ko slej, žalostno je da je tako ampak tako pač je. in zato ker citroen ponuja nove možnosti tako z oblikovnega stališča kot z tehnološkega jst mislim da bo citroen bolj konkurenčen mercedesu in ostali druščini. le čas mu je treba dati :)
Slika
"There is no plan B, only another plan A."
Ritchey Watanabe

Group B rally driver...the ballsiest creature alive!

Group B rally spectator.....the craziest creature alive!
dci
Prispevkov: 625
Pridružen: 23 Okt 2010, 23:38

Odgovor Napisal/-a dci »

Moje mnenje = renault je sedaj na pravi poti glede dizajna, vendar se mi zdi, da je naveza renault-nissan-samsung tako močna, da se bo dizajn še korenito spremenil. Ali pa bo isto kot ma VW, en koncern, vsaka znamka pa svoj dizajn. isto mata KIa in hyundai. Renault ma zdej neko celostno podobo, in to bi morali imeti že prejšno generacijo, sm tolk so v zamudi.

za latitude ste omenjali armaturo, da je različna, ja je, ker se lepo vidi kakšna je armatura podobna kot pri laguni oz.meganu taka bo bila renault latitude, tista druga armatura, ki je v latitude, bo pa za vzhodni in za ruski trg oz. bo avto delan pod znamko samsung oz. model Latitude izhaja iz Samsung, mal so dizajn osvežili in je ratal Latitude.

to sem bral letos med dopustom v senci, in mi je bilo zelo zanimivo, ker dejansko so pri Renoju za ta segment samo malo osvežili dizajn, kar pomeni poceni avto. Ker drugo varjanto, ki bi pripeljalo do višje cene "ves razvoj itd.." se renoju ne splača delat.., pa tudi nekdo je že omenil, veliko so investirali v druga področja predusem elektro...pa kakor koli že, razvoj je gonilo napredka, zato ne komentirat zaničevalno, da je elektro smer brezveze, nekako treba začet, pa da se investicije povrnejo, brez prodaje ne bo napredka.
Uporabniški avatar
Drejchi
Prispevkov: 1620
Pridružen: 02 Sep 2009, 21:54
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Drejchi »

Saj bi pa se mi ne da. Kdor želi kupiti Audija/BMW/MB naj ga, saj je njegov denar, samo ne mi pa srat, da prodajam buče.

Kaj pa fali usnju, xenonu, ogrevanim zicem...? Je glavno, da se kupi avto "prestižnega" slovesa, pa tudi če je pod pokrovom kavni mlinček, in od opreme klopca pa volan? Seveda, saj sosed ne vidi notri, važn, da se zuni vid kdo ma dolzga! :roll:
Eh... slovenska foušija...
Odgovori