Podvozje
Re: Podvozje
Če boš imel 2 stopinje naklona, potem bo tam nekje okrog 0 čisto vredu.
RenaultSport all the way!!!
Re: Podvozje
Samo ne vem, meni že pri 1.5° naklona in špura 0 kar precej vleče volan. Da na slabi cesti pohodim v 2. al pa bremzam na max., je treba kar prijet volan, da ne pleše use skp. Jest večjega naklona definitivno ne bi dajal. Zato pa bom dal roke, ki so 13mm bolj naprej in zamaknjene top mounte (isto okol 12mm), da pridobim skoraj 2° casterja in imam pri enakem (ali celo malo manjšem) naklonu, več gripa kot prej. Statični camber (sploh pri precej spuščenem avtu) je dober edino za na pisto, če imaš dost trdo podvozje.
Če mene vprašaš je za cesto najboljše sledeče:
1) serijska višina ali max. 2cm nižji (da roke še niso vodoravno)
2) x2 trdota vzmeti (spredaj pri Cliu je to 50kg/cm)
3) naklon do 1.2°, špura 0 ali malo odprta, caster 5°
4) precej trši stabilizatorji
S tem bi se avto mogu peljat odlično (podobne specifikacije so imeli pri Gr.A), je pa res da ne bi bil najlepši za pogledat (visok). In tale Mcpherson + 3cm ali več nižji avto pač nista recept da dobro lego, brez radikalnih sprememb (povečan caster, premanjena vpetja rok, bump steer korekcija,...).
Tko da mi sam mal premikamo kompromise sem in tja, neki resnega to naše "tunanje" pač ni
Če mene vprašaš je za cesto najboljše sledeče:
1) serijska višina ali max. 2cm nižji (da roke še niso vodoravno)
2) x2 trdota vzmeti (spredaj pri Cliu je to 50kg/cm)
3) naklon do 1.2°, špura 0 ali malo odprta, caster 5°
4) precej trši stabilizatorji
S tem bi se avto mogu peljat odlično (podobne specifikacije so imeli pri Gr.A), je pa res da ne bi bil najlepši za pogledat (visok). In tale Mcpherson + 3cm ali več nižji avto pač nista recept da dobro lego, brez radikalnih sprememb (povečan caster, premanjena vpetja rok, bump steer korekcija,...).
Tko da mi sam mal premikamo kompromise sem in tja, neki resnega to naše "tunanje" pač ni
Kar izgubim na ravnini, nadomestim v ovinku 
Re: Podvozje
Bom za začetek nastavil vmes med origianl in 0, se pravi -0"05, pa bom videl. Hvala!Sokol napisal/-a:Če boš imel 2 stopinje naklona, potem bo tam nekje okrog 0 čisto vredu.
Da mal razčlenim...kmetek napisal/-a:Samo ne vem, meni že pri 1.5° naklona in špura 0 kar precej vleče volan. Da na slabi cesti pohodim v 2. al pa bremzam na max., je treba kar prijet volan, da ne pleše use skp. Jest večjega naklona definitivno ne bi dajal. Zato pa bom dal roke, ki so 13mm bolj naprej in zamaknjene top mounte (isto okol 12mm), da pridobim skoraj 2° casterja in imam pri enakem (ali celo malo manjšem) naklonu, več gripa kot prej. Statični camber (sploh pri precej spuščenem avtu) je dober edino za na pisto, če imaš dost trdo podvozje.
Prej sem imel 3.6° naklona spredaj pa original odprto špuro, pa nisem imel občutka da bi avto kaj preveč vleklo, pač vleče ga po kolesnicah zaradi same velikosti felten in gum, vendar nič več kot sedaj ko je na 15"...opazno se edino pozna pri bremzanju da manj pleše, ostalo je mogoče v detajlih.
19ka ma že v originalu 3 pozicije za zamikat šalčko, jst mam na max zamaknjeno, tako da je več casterja kot v "originalu" iz tovarne. Okrog 8mm več kot originalno.
Kar se tiče statičnega camberja se strinjam, na Racelandu je bil avto cuker za peljat...lahko ti pa povem, da v serpentine se manj camberja pozna tud na cesti (180° ovinek na lokalni cesti proti domu, avto začne it čez nos prej kot prej z večjim naklonom, pa so sedaj boljše gume gor.)
Aja, se je pa avto malenkost dvignilo 6mm spredaj, 12mm zadaj.
No, ne delamo gr.A za na cesto...prišlo je tako da sva se s punco selila in bo avto daily, tako da pač je nižji da je za pogledat, kar pa še ne pomeni da se ne more tut spodobno peljat.kmetek napisal/-a: S tem bi se avto mogu peljat odlično (podobne specifikacije so imeli pri Gr.A), je pa res da ne bi bil najlepši za pogledat (visok). In tale Mcpherson + 3cm ali več nižji avto pač nista recept da dobro lego, brez radikalnih sprememb (povečan caster, premanjena vpetja rok, bump steer korekcija,...).
Tko da mi sam mal premikamo kompromise sem in tja, neki resnega to naše "tunanje" pač ni
Spredaj 25mm stabilizator
Zadaj dodaten 14mm stabilizator
24mm torzije
Zamaknjena šalčka za večji caster
cca. 2° Camber
Kw gewinde (Niso nek presežek, so pa nove in zadovoljive za mojo uporabo)
Federal RSR
Vemo da je hudič v detajlih, zato tudi sprašujem za nastavitev steka, ker pač hočem najboljše nastavit avto (ki bo sicer za na cesto, deleč od idealnega setupa) da se pelje max glede na setup.
Zadeva bo še vedno kompromis, ker tako kot si rekel, po cesti ne more bit u podnu pa se dobro peljat...lahko pa probam iztisnit max iz tega kompromisa.
Za na pisto se bo počasi začelo delat dirkalca (je že doma), tam pa kompromisov ne bo.
Če je ravno, ni zabavno.
Re: Podvozje
Hmm, zadnji so dejansko navadni deCarbon od 16V (ne od Williamsa, čeprou sem naroču za Williamsa
), stunani, ker se gor vgravirane oznake za dušenje. Se pravi na videz se od navadnih razlikujejo samo v dolžini.
Francozi kot francozi, nimaš kej...
Tudi tile vložki so malo po njihovo narejeni, že stebla za ležaj so mal iz centra našvasana...
Ne vem no, očitno sem preveč zbirčen, ker pričakujem da bo zadeva za 700€ pač solidna. Kot prvo, ko dam gor serijski ležaj, je premalo navoja na amortizerju (čeprav je v drugi krajnosti čisto predolg) in ostane 2mm lufta med matico in pušo nad ležajem
OK, ni take panike, ker itak pol zgornja matica vse skupaj stisne, tamala je samo toliko da drži feder skp, dokler na avtu ne zategneš vsega. Da zadnji sploh niso B6, sem pač malo premalo gledal slike, samo kaj ko imajo 3 opcije (Performance Comnfort, Sport, Circuit) in pač nekako misliš da sta Sport in Circuit dejansko B6 v druugi barvi. V bistvu sta pa tunana deCarbon, torej serijka amortizerja za 16V 
OK, če dela dela, nimaš kej, sam ni to to. Sprednji imajo nenormalno dolgo batnico, 17cm (original od Williamsa 16cm), od tega pa samo 10cm hoda do bump stop-a. Se pravi ko se avto še usede, ti ostane kaj, 4cm hoda, predno prideš do bump stop-a? Očitno bo treba letos vozit kakšen cm višji avto kot prej, pač bo nikakav za pogledat, se bo pa vsaj peljal malo bolje. Ker sem bedak komplet prejšnje podvozje razdal, mi ni druge, kot zmontirat gor ta polizdelek.
Sem prou jezen sam nase, da sem skoraj pol leta iskal kakšne pametne opcije, premeril, preračunal in zrisal komplet podvozje, da bo res tko kot se zagre, pol pa doživiš razočaranje iz 4 podjetji
Očitno ni druge, kot kruh in mleko, 2.5k€ na kup pa po AST-je, ker do takrat ne bom zadovoljen s tem
Če ve kdo za kakšne sprednje (lahko tudi komplet) fedre od 172CUP/182, 182CUP ali Twingo RS (navaden, ker od CUP so prekratki), naj mi prosim javi, ker neki je treba pač gor dat.
Bo že, če druzga ne ko me vse skp mine...
Kar izgubim na ravnini, nadomestim v ovinku
Re: Podvozje
Ti pa res doživljaš pravo sago s tem podvozjem.Me ne bi nič presenetlo, če je v zadnjih amortizerjih samo gostejše olje, skrajšan in prebarvan OEM amortizer.
Pa z AST-jem poslovat je tudi muka božja.Delajo pa dobra podvozja to pa nimaš kaj.
Če misliš dat 2500 EUR za podvozje, lahko kontaktiraš tudi intrax, tam pa ti bodo dejansko nardili kar želiš.
Imajo pa že vgrajeno temperaturno kompenzacijo, nastavitev trdote vzmeti, anti roll control etc.. resnično top roba.
Pa z AST-jem poslovat je tudi muka božja.Delajo pa dobra podvozja to pa nimaš kaj.
Če misliš dat 2500 EUR za podvozje, lahko kontaktiraš tudi intrax, tam pa ti bodo dejansko nardili kar želiš.
Imajo pa že vgrajeno temperaturno kompenzacijo, nastavitev trdote vzmeti, anti roll control etc.. resnično top roba.
RenaultSport all the way!!!
Re: Podvozje
Ma fora je v tem, da počasi se mi pa že ne da delat nekih custom zadev. Mam res use možne mere, frekvence in trdote, ni da ni zračunano, pa nej se s tem pol zajebava kdor bo pokasiral od mene, več kot to jim pa ne morem dat. Samo recimo pri AVO niso vedli kaj bi s temi številkami. Bilstein bi sicer naredu bolj točno, za kar neki € več. AST prav da ni problema, pa že v osnovi imajo boljšo izbiro. Za 2k€ dobiš tud 1way nastavljive Protlum-e, eni jih hvaljo, drugim niso nič vredni...
Na teh zadnjih so gor vgravirane cifre 20/22/0.78, na sprednjih pa 12/15/1.56, tako da neki so čarali na njih. Prve dve vrednosti so verjetno rebound in compression, za tretjo pa ne vem, mogoče kakšno razmerje?
Ne vem, tole butnem na avto pa gasa. Bom razmišljal pol dalje kako in kaj, ma enkrat bi res rad imel PODVOZJE
Sem privlekel domov še en most od 16V in bom zrihtou da ne bo nobenga lufta. Serijsko gumo bom probou nadomestit z ležaji od PSA al pa kakšnimi pušami, to bo tud še en projekt, ki mislm da bo dal še mal boljši občutek kaj se dogaja z zadnjim koncem.
Ko našparam 2k€ pa grem dalje s ponudbami od firme do firme, do takrat bo upam da že tud zrisano komplet podvozje in oporne točke karoserije v kakšen programu, da se da mal simulirat določene vrednosti in se lahko (če bo sploh še volja) enkrat naredi vse iz nule, po mal novejših in efektivnejših standardih. Idej je ogromno, cajta bolj malo, denar se že nabere, tako da... Ideja in motivacija ostajata, naredit avto z odličnim podvozjem in zavorami, ohranit serijski motor in avto vizualno pustit čim bližje originala. Če oz. kdaj to uspe pa ne vem, super mi je to, da je školjka praktično brez rje in nerazbita, tako da se mi nič ne mudi da mi zgnije
Na teh zadnjih so gor vgravirane cifre 20/22/0.78, na sprednjih pa 12/15/1.56, tako da neki so čarali na njih. Prve dve vrednosti so verjetno rebound in compression, za tretjo pa ne vem, mogoče kakšno razmerje?
Ne vem, tole butnem na avto pa gasa. Bom razmišljal pol dalje kako in kaj, ma enkrat bi res rad imel PODVOZJE
Sem privlekel domov še en most od 16V in bom zrihtou da ne bo nobenga lufta. Serijsko gumo bom probou nadomestit z ležaji od PSA al pa kakšnimi pušami, to bo tud še en projekt, ki mislm da bo dal še mal boljši občutek kaj se dogaja z zadnjim koncem.
Ko našparam 2k€ pa grem dalje s ponudbami od firme do firme, do takrat bo upam da že tud zrisano komplet podvozje in oporne točke karoserije v kakšen programu, da se da mal simulirat določene vrednosti in se lahko (če bo sploh še volja) enkrat naredi vse iz nule, po mal novejših in efektivnejših standardih. Idej je ogromno, cajta bolj malo, denar se že nabere, tako da... Ideja in motivacija ostajata, naredit avto z odličnim podvozjem in zavorami, ohranit serijski motor in avto vizualno pustit čim bližje originala. Če oz. kdaj to uspe pa ne vem, super mi je to, da je školjka praktično brez rje in nerazbita, tako da se mi nič ne mudi da mi zgnije
Kar izgubim na ravnini, nadomestim v ovinku
Re: Podvozje
Če te skrbi premalo compression-a, samo odšraufaj matico spodaj na ohišju in odšraufaj amortizer ven (da ne boš vleku k kreten, tako kot so na b6, še celo tako daleč so šli da so gor pripikali da so lahko vlekli ). Potem pa samo premeriš kolk imaš še placa in odrežeš tist bump stop po potrebi. Lahko si tud narediš malo več navoja/odbiješ del stran in s tem skrajšaš batnico, pa boš mel kot si želiš. Pač, za ta denar je to to. Ne bodo ti šli delat "custom" za ta denar.
Intrax je zgodba zase, za 2500 se lahk pod nosom obrišeš, iz lastnih izkušenj govorim. No, za ta denar (2500-3000) dobiš res konkretno robo, samo so še kar konkretno dražji od AST. Je pa zadeva res "vau". Pa oni verjamejo predvsem v nastavitev bound/rebound z enim gumbom, se pravi nič posebej, Ubistvu ekvivalent AST 4100, kar se tiče nastavljanja da ne bo pomote. V tej primerjavi je cena skoraj x2.
). Potem pa samo premeriš kolk imaš še placa in odrežeš tist bump stop po potrebi. Lahko si tud narediš malo več navoja/odbiješ del stran in s tem skrajšaš batnico, pa boš mel kot si želiš. Pač, za ta denar je to to. Ne bodo ti šli delat "custom" za ta denar.Intrax je zgodba zase, za 2500 se lahk pod nosom obrišeš, iz lastnih izkušenj govorim. No, za ta denar (2500-3000) dobiš res konkretno robo, samo so še kar konkretno dražji od AST. Je pa zadeva res "vau". Pa oni verjamejo predvsem v nastavitev bound/rebound z enim gumbom, se pravi nič posebej, Ubistvu ekvivalent AST 4100, kar se tiče nastavljanja da ne bo pomote. V tej primerjavi je cena skoraj x2.
Enigma motorsport
Re: Podvozje
@Drmo, narobe si me zastopil Niti pod razno ne pričakujem custom robe za 700€, za malo več še zadnjih niso zrihtali pri AVO, pa bodo francozi vse 4 Moti me to, da dobiš nove amortizerje kjer je okrušena barva (zaradi principa, drugače mi je čist vseeno), premalo navoja na vrhu batnice in dejstvo, da oglašujejo to kot B6 z drugim ohišjem, pa zadnji to sploh niso. Sej verjetno piše kje med vrsticami 
Fora je v tem, da dejansko bi B6 dobil precej ceneje, samo ne direkt za moj avto, tuki pa sam našraufam gor
Sem že pogledal spod, pa se batnica ne vrti, ne vem kako bom odšraufal. Bi pa najraje na mero si odrezal bump stop-e spred in zad, max. hod pa omejil recimo z zajlami, da bo "po moje" Ker fedre od Twinga RS CUP imam, samo so prekratki, bo treba omejit amortizer. So pa 40kg/cm, kar bi moglo bit OK, edino ne vem na koliko je tunan amortizer, predvidevam da na serijskih 24/27
Drugače pa, ne rabim sploh nastavljivega podvozja, sej imam vse podatke, pa nej firma to nastavi da dela kot se zagre. V enem prispevku od KW sem zasledil, da Le Mans ekipo Haribo Porsche pride 700€, da jim nastavijo damping na mizi, na dyno-tu. Če bi imeli mi smrtniki tako opcijo, takoj kupim V1 in jim ga peljem na dyno, pa nej naredijo tako kot se zagre
Niti pod razno ne pričakujem custom robe za 700€, za malo več še zadnjih niso zrihtali pri AVO, pa bodo francozi vse 4 Moti me to, da dobiš nove amortizerje kjer je okrušena barva (zaradi principa, drugače mi je čist vseeno), premalo navoja na vrhu batnice in dejstvo, da oglašujejo to kot B6 z drugim ohišjem, pa zadnji to sploh niso. Sej verjetno piše kje med vrsticami Fora je v tem, da dejansko bi B6 dobil precej ceneje, samo ne direkt za moj avto, tuki pa sam našraufam gor Sem že pogledal spod, pa se batnica ne vrti, ne vem kako bom odšraufal. Bi pa najraje na mero si odrezal bump stop-e spred in zad, max. hod pa omejil recimo z zajlami, da bo "po moje"
Ker fedre od Twinga RS CUP imam, samo so prekratki, bo treba omejit amortizer. So pa 40kg/cm, kar bi moglo bit OK, edino ne vem na koliko je tunan amortizer, predvidevam da na serijskih 24/27 Drugače pa, ne rabim sploh nastavljivega podvozja, sej imam vse podatke, pa nej firma to nastavi da dela kot se zagre. V enem prispevku od KW sem zasledil, da Le Mans ekipo Haribo Porsche pride 700€, da jim nastavijo damping na mizi, na dyno-tu. Če bi imeli mi smrtniki tako opcijo, takoj kupim V1 in jim ga peljem na dyno, pa nej naredijo tako kot se zagre
Kar izgubim na ravnini, nadomestim v ovinku
Re: Podvozje
Počasi gre zadeva proti koncu...
Bil sem že na tem, da obnovim 172 volansko, pa sem ugotovil, da ima isto 2.75 lock to lock, pri 3mm več hoda, vse skupaj nič razlike Tako da sem za originalno kupil vse nove končnike, manšete in gume za objemke na nosilcih. Ugodno sem dobil nove 182 Cup roke, skupaj z original (dvojna guma) pušami in končniki (večji premer vijakov), katere so 13mm (Megane 10mm) bolj naprej od Williamsa. Morem dat delat še top mounte z 12mm ekscentrom, da bo caster na cca. 5.5°. Povaril sem most, navaril ojačitve na vrh rok in vse skupaj na novo pobarval. Namesto gumice na zadnjem desnem vpetju mosta, je zdaj jeklena puša, da se eliminira vse možne lufte Temu kompletu na sliki bi enkrat rad dodal samo še 1mm debelejši stabilizator od Megana 2.0 16V, ostalo bo moglo bit OK za ene 2 sezone.
Po vseh zapletih, je tole končni produkt...
Viarouge Sport amortizerji, 25mm skrajšani (ker so original 1cm DALJŠI od Williams-ovih ), da pašejo gor Twingo RS Cup vzmeti (40kg/cm) brez da opletajo in da ni pretiranega negativnega hoda na kolesu. Skrajšani tudi bump stop-i, tako da ima amortizer zdaj 12mm hoda do bump stop-a. Koliko se bo posedel ne vem točno, naj bi se cca. 5.5cm, kar bi bilo čisto OK. Zadaj samo še na mero skrajšam bump stop in je zadeva rešena.
Poleg top mount-ov mislim da sem kar se tiče podvozja zaključil za nekaj časa
Enostavno nimam več volje se toliko ukvarjat s tem in bom letos tiste 2.5k€ raje porabil na gumah, bencinu in drugih hobijih. Mogoče naslednjo sezono, ampak bolj ciljam na to, da se bo avto s tem setup-om vozil čisto spodobno in bom za naslednjo sezono raje poskrbel za več gripa (205 semi slick gume) in boljše zavore (4 batne čeljusti spredaj, regulator zavorne sile in pletene cevke). Za teh 140KM bo to čisto dovolj, raje to koristim 110%, kot da imam 200KM pod havbo in me čez ovinke lovi kakšen 1.4 mlinček
Bil sem že na tem, da obnovim 172 volansko, pa sem ugotovil, da ima isto 2.75 lock to lock, pri 3mm več hoda, vse skupaj nič razlike
Tako da sem za originalno kupil vse nove končnike, manšete in gume za objemke na nosilcih. Ugodno sem dobil nove 182 Cup roke, skupaj z original (dvojna guma) pušami in končniki (večji premer vijakov), katere so 13mm (Megane 10mm) bolj naprej od Williamsa. Morem dat delat še top mounte z 12mm ekscentrom, da bo caster na cca. 5.5°. Povaril sem most, navaril ojačitve na vrh rok in vse skupaj na novo pobarval. Namesto gumice na zadnjem desnem vpetju mosta, je zdaj jeklena puša, da se eliminira vse možne lufte Temu kompletu na sliki bi enkrat rad dodal samo še 1mm debelejši stabilizator od Megana 2.0 16V, ostalo bo moglo bit OK za ene 2 sezone.Po vseh zapletih, je tole končni produkt...
Viarouge Sport amortizerji, 25mm skrajšani (ker so original 1cm DALJŠI od Williams-ovih
), da pašejo gor Twingo RS Cup vzmeti (40kg/cm) brez da opletajo in da ni pretiranega negativnega hoda na kolesu. Skrajšani tudi bump stop-i, tako da ima amortizer zdaj 12mm hoda do bump stop-a. Koliko se bo posedel ne vem točno, naj bi se cca. 5.5cm, kar bi bilo čisto OK. Zadaj samo še na mero skrajšam bump stop in je zadeva rešena.Poleg top mount-ov mislim da sem kar se tiče podvozja zaključil za nekaj časa
Enostavno nimam več volje se toliko ukvarjat s tem in bom letos tiste 2.5k€ raje porabil na gumah, bencinu in drugih hobijih. Mogoče naslednjo sezono, ampak bolj ciljam na to, da se bo avto s tem setup-om vozil čisto spodobno in bom za naslednjo sezono raje poskrbel za več gripa (205 semi slick gume) in boljše zavore (4 batne čeljusti spredaj, regulator zavorne sile in pletene cevke). Za teh 140KM bo to čisto dovolj, raje to koristim 110%, kot da imam 200KM pod havbo in me čez ovinke lovi kakšen 1.4 mlinček Kar izgubim na ravnini, nadomestim v ovinku
Re: Podvozje
Tole sm gledal in morm rečt, men se zdijo stvari smiselne. Sploh tisto o pretiravanju z "rebound". Mal je dolg video in če komu rata dolgcajt nej preskoč na zadnjih pet minut.
Re: Podvozje
Kmetek...doma mam 25mm sprednjega od Megana...če ti prov pride, ga imam viška.
Če je ravno, ni zabavno.
Re: Podvozje
To je od 2.0? Kakšne barve pike sta gor? Ker moj od 1.6 16V je 24mm.
Kar izgubim na ravnini, nadomestim v ovinku
Re: Podvozje
Bom preveril za pike, ga nimam trenutno pri roki, mislim pa da ni od 2.0...sm pa meril kakšne 14 dni nazaj, pa mislim da je blo nekje 25.2mm. Nekaj sicer nanese debelina barve.
Preverim še ta vikend, pa sporočim.
Preverim še ta vikend, pa sporočim.
Če je ravno, ni zabavno.
Re: Podvozje
Moj je 23.9-24.3mm ,merjeno seveda z barvo, na delih kjer ni rje, tako da ja, 24mm.
No javi prosim
No javi prosim
Kar izgubim na ravnini, nadomestim v ovinku