Clio 1.8 16V TORZIJA menjava z Express-om

[gagi'd hype]

Zadnje čase je postala tematika kar aktualna, zato sem se spravil zbrskat nekaj slikic iz dialogysa.

Kot rečeno naj bi trši zadnji konec (stabilizator in torzija) pripomoglo k izpolšanju prekrmarjenja.
Original torzija naj bi bila premehka, predvsem zato ker imamo spredaj vsi neke trše fedre.. Pregledal sem sheme v dialogysu, in primerjal slikce (nevem sicer kako so zanesljive)

Ampak če pogledamo razlike:
CLIO 1.8 16V

Prema:


Torzija:


EXPRESS NORMALNA OBREMENITEV

Prema:


Torzija:


Kot je videti nobene razlike. Ko greš pogledat prečni stabilizator pravi da ga ni, in iz slikic je razvidno, da vlogo stabilizacije opravlja prema.

Potem sem preveril še za:
EXPRESS VEČJA OBREMENITEV

Prema:


Torzija:


Medtem ko pa na ekspresu z povečano obremenitvijo najdemo tudi stabilizator, kot je razvidno tu prema nima tudi funkcije "stabilizatorja"

Stabilizator :



Potem sem še pregledal kataloške številke pri obeh torzijah:

Torzijske palice od Expressa imajo drugačno kataloško številko, medtem ko imajo objemke isto kataloško številko (če pravilno sklepam to pomeni, da morajo biti palice iste debeline)
Kataloška številki prem expressa normalne obremenitve in clia sta različni.

Očitno je neka razlika pri palicah, (če sploh pašejo na premo od cliota, ki ni identična)

Kaj pa torzija od expresa težje obremenitve? Ima stabilizator, in malo drugačen princip, z samo eno palico..

Bi to sploh pasalo


Sej verjetno sem edin ki sm se tko globoko spustil v tole, samo, če mogoče kdo ve kaj več oziroma razbere več iz teh slikc naj ne skopari z besedami..

[Symon]

Ma nisi edini, kmetek se tudi ubada s tem. Jaz pa tudi iz firbca. Google translate iz Španščine v Angleščino.
http://clio16v.superforos.com/viewtopic ... 34be9cb809

The torsion bar suspension and rear 16v williams clio are standard 22mm. Express are those of 23.2 mm and appear in the Group N catalog for Renault Sport Clio 16v express the same reference.

Lahko to kdo potrdi? Sliši se kot dobra ideja sploh, če se poigraš s sprednjim koncem (widetrack, 172 fedri?). Od kakega Expressa dobiš na odpadu in te košta potem le nekaj časa in testiranja.

[kmetek]

Fedri so itak enaki kot od 172, tako da to nima misla. Najcenejša opcija je najt rabljene od 182 CUP/Trophy, ostalo je bolj igranje s putrom pomoje in je zelo vprašljiv rezultat. Tako pa veš da nimaš kaj falit.

Če sem iz slik prav videl, imata oba modela Express-a tudi stabilizator posebej. Ne vem če pri kakšnem avtu sama prema deluje kot stabilizator Ker naloga preme je, da je čimbolj toga, da se ne zvija in s tem tudi ne spreminja optika. Kot vemo, togost in fleksibilnost ne gresta skupaj Tako da vsaka poltoga prema ima posebej stabilizator. Eni imajo to v enem delu (Clio II), drugi pa posebej (Clio I, Express), ampak imajo GA! Vsaj ti malo bolj "športni" modeli, navadni nas ne zanimajo

Torej navadna prema od Express-a ima enak (po vpetju, ne trdoti) stabilizator kot Clio, tisti ki je za povečano nosilnost, pa ima stabilizatorsko palice vpeto direkt na krake preme, z verjetno 4 vijaki?

Torej zna bit edini problem v dolžini samih palic in pa številu in premeru zob. Bo treba res malo premerit tele zadeve, pa da vidimo kako je na stvari.

Če nima noben nič proti, lahko temo preimenujemo kar v podvozje na Clio I, pa debato razširimo še na prednji konec in vse ostale "možne" in smiselne predelave na samem podvozju?

[Symon]

Fedri so itak enaki kot od 172, tako da to nima misla. Najcenejša opcija je najt rabljene od 182 CUP/Trophy, ostalo je bolj igranje s putrom pomoje in je zelo vprašljiv rezultat. Tako pa veš da nimaš kaj falit.

My bad ja potem pa od 182 CUP.

Torej zna bit edini problem v dolžini samih palic in pa številu in premeru zob. Bo treba res malo premerit tele zadeve, pa da vidimo kako je na stvari.

Kot sem napisal ali na odpad ali pa na servis vprašati koliko stane ker na mojem linku omenjajo neko nizko ceno.

Če nima noben nič proti, lahko temo preimenujemo kar v podvozje na Clio I, pa debato razširimo še na prednji konec in vse ostale "možne" in smiselne predelave na samem podvozju?

Ni slaba ideja jaz imam sicer še DIY widetrack copy paste iz Cliosport foruma v PDF formatu...

[kmetek]

Ti kar prilimaj, če komu ni kaj všeč, mi daj pa ne PM.

Sem malo preletel tisto stran in razbral, da ima Clio 22mm palice, Express pa 23.2mm in naj bi bila kataloška enaka kot so bile za Gr.N. 19-ka pa ima serijsko 23mm. Samo ne vem ali je to o stabilizatorju ali o sami palici ki je namesto fedra?

[Symon]

Nimam pojma ampak verjetno imajo kje kake informacije na forumu o tem.

Raje mi povej kam naj uploadam PDF format?

[gagi'd hype]

Če sem iz slik prav videl, imata oba modela Express-a tudi stabilizator posebej. Ne vem če pri kakšnem avtu sama prema deluje kot stabilizator Ker naloga preme je, da je čimbolj toga, da se ne zvija in s tem tudi ne spreminja optika. Kot vemo, togost in fleksibilnost ne gresta skupaj Tako da vsaka poltoga prema ima posebej stabilizator. Eni imajo to v enem delu (Clio II), drugi pa posebej (Clio I, Express), ampak imajo GA! Vsaj ti malo bolj "športni" modeli, navadni nas ne zanimajo

Na dialogysu ko kliknem da bi rad videl stabilizator mi napiše da ni izbranih shem.. Pol vrjetno ne obstaja?? A si ti na svojem pogledal, če maš kak stabilizator gor? ker js ga nimam sem šel sedaj z tem namenom pod avto..

Če prav razumem ima stabilizator nalogo, da se prema enakomerno "uleže", če gledamo v smeri vožnje, pa avto naložimo samo na levo stran vseeno nebi smel stati postrani, zaradi stabilizatorja se avto bolj enakomerno posede.

Sistem Expressa z večjo obremenitvijo ne bo prišel u poštev, ker nevem kje bi stabilizator lahko bil? Zadaj je nek plastični rezervar, rezervna guma in izpuh, (ne razumem kje bi lahko šel skozi).

Mislim da pri naši premi vlogo stabilizatorja opravljata dve torzijski palici, to pomeni da sta dve osi, os vrtenja zadnje preme je po moji zdravi logiki na sprednji palici, zdnja potem opravlja tudi večjo vlogo stabilizatorja..

(to je sedaj zgolj logično razmišljanje)

Vsekakor pa, če bom imel možnost dobiti torzijske palice od Expressa, jih bom takoj poskusil. Če je kataloška drugačna, potem je verjtno zato ker so debelejše. Če so debelejše potem je avto trši v obeh "pogledih"... Upam samo da paše

Svoje bodo povedali še časi

Če nima noben nič proti, lahko temo preimenujemo kar v podvozje na Clio I, pa debato razširimo še na prednji konec in vse ostale "možne" in smiselne predelave na samem podvozju?

Vseeno raje vidim da tole ostane "za sebe", ker pol se vseskupaj pomeša in se več neve kaj komu kdo kdaj..

[kmetek]

Kar prav razmišljaš Tam kjer imaš na premi gumijast čep, na vrtišču same preme, imaš torzijsko palico, ki opravlja nalogo vzmeti. Sicer sami palici sta 2, zaradi lažje sestave, efekt je enak kot če bi bila samo 1. Torej ta deluje kot vzmet, ker je na eno strani fiksno vpeta v nosilec preme, na drugi strani pa na premo samo (v sredini, kjer se obe "štukata"). Pol imaš pa ene 10cm nazaj (proti zadku avta) še 2 torzijske palici. No, to je stabilizator. Ker je vpet tako blizu vrtišča, ne rabi nobenega "prenosa" (tako kot Whiteline-ov za Clio II) in še vedno deluje kot torzijska palica. Razlika je samo v tem, da je povsod vpeta na premo, torej kompenzira premik obeh strani. In če bi bil ta del (teoretično) čisto tog, bi imel togo premo, se pravi bi se obe strani premikale skupaj. Če jih daš stran, boš imel neodvisno premo, torej bo vsak krak delal po svoje in ne bo odvisen levi od desnega ter obratno. Tukaj nekje vmes v razliki par mm, pa se skriva tista mera, ki določenemu vozniku in stilu vožnje paše.

Upam da je razumljivo?

Zakaj ti je ne pokaže pa ne vem, na skici definitivno je. Tudi pri pojačani verziji, samo da je tam že most drugačen, palice ki služijo kot vzmet so očitno v ohišju in stabilizator je tanjši in ima na koncu U profile. To je vse umetnost

Od Express-a se da uporabit samo tole palico, ki deluje kot vzmet, da imaš zadaj trši avto. Če so vse mere enake, pa daš namesto stabilizatorja, da je le-ta trši.

[UrbanD]

No jz upam da ne boste ostal sami teoretiki ampak boste zadeve tut kej sprobal Ker šele tko najbol veš kaj in kako. Stroški niso nevem kakšni tut če 10x podiraš zadn konc.

Jz bom objavu še eno sliko od Cliota in serijskega zadnjega arb-ja in sicer od s1600



Kukr lah vidmo je zadeva na las podobna temu, kar mamo mi gor od Whiteline-a s tem da je Whiteline 18mm.

[Drmo]

Mislm da je prema od s1600 povsem drugačna zato tudi razlika v debelini arb-a.

[Little_tortilia_boy]

glavna razlika med navadno in s1600 premo je 10k€ vse ostalo so malenkosti

[Drmo]

Predvsem sem imel v mislih to da nima stabilizatorja na enaki poziciji kot ga ima navadna prema od rs-a in ima le tega, 25mm debelega.

[skopusnik]

Kako je pa poširjena zadnja prema?

[UrbanD]

Tkole nekak besno zgleda



to je za letnik 2004. Za 2003 je spet drugač

[kmetek]

Ja ne vem kaj šparaš, sej niso tko velike slike. Ti sam limej, če več mamo skic, več se bomo naučil