Olja dvotaktol v dizel-izkušnje..

[UrosJ]

Dci je rizik, kar spoznaš, ko se bližaš 200K . hvala bogu potem takem nebom nikoli spoznal ker se pri nas vednjo menjujejo do 140-150k km. ali pa še prej.

Pri nas z dizlami ni bilo nikoli večjih problemov razen z mojim, je pa res da tankamo vedno eno te isto nafto not. ne malo tu malo tam.

lp

[joztom]

Prav težko berem neumnosti od tehničnih analfabetov. Pa še nekaj vam bom povedal, od prvega mojega Renaulta, ki je bil narejen v tovarni AlfaRomeo, kupil sem ga leta 1971 pa do danes, sem naredil kar precej generaln in verjamem, da so Renaultovi motorji eni boljših in veliko tovarn je kradlo ideje od teh žabarjev. Sam presvetli VAG je začel z dvotaktnimi DKWjci in zračnimi hrošči. Renault je odkupil patent od konstruktorja Ventoux-a, in ime je bilo dolgo let vtisnjeno na pokrovu ventilov, izjema je bil recimo moj Gordini, ki je imel ponosno to drugo ime gor. Sledile so izpeljanke od R4,R5, R12, R21 itd. Še celo formula je imela podaljšan blok, poznan iz J7R motorja, kot npr R21Turbo. Prvi dizeljni kombiji, ki so leteli 130kmh po AC so bili Renault Trafic s CAV pumpami, šele potem so ostali planili po tem. Sedanje stanje je malo čudno, ko so nespretno oženili Isuzujev motor s sklopko od LUKa, je bil to tehnični boom, ki se jim je vrnil v obliki veliko lomov motorja, probe na Azurni obali so daleč stran od Slovenije ki ima v istem dnevu tudi 24°C temperaturne razlike. To smo že večkrat pojasnili, zakaj. Dvotaktol, v navedenm procentu dodatka, je nenevaren dodatek, ki popolnoma izgori in je varen za DPF, ker nima žvepla, kot navadno olje. Dodajaš ali ne, sam se odloči, nikar pa ne zezaj lastnike, ki redno in pametno vozijo in vzdržujejo svoje avte po svojih zmožnostih. Ne morem si misliti, zakaj na forumu sodelujejo tako škodoželjni ljudje, ki verjetno v zavetju noči sami vlivajo dvotaktol v tank. Očitno je to del slovenske folklore. Dvotaktol so začeli dodajati v Nemčiji in to BMW forum, ker so jim po vrsti ribale pumpe pri cca 163kkm, da ne bomo tako pametni. Je pa treba znati nemško. Kdor kaj bere tuje forume me je zlahka zasledil tako v Angliji kot v Franciji na matičnem forumu, kjer sem jim povedal, kar jim gre, tako o sklopkah in vztrajnikih, kot o olju. Pa brez zamere.

[WarpedOne]

Dvotaktol so začeli dodajati v Nemčiji in to BMW forum, ker so jim po vrsti ribale pumpe pri cca 163kkm, da ne bomo tako pametni.

In kljub temu BMW kot ful spoštovanja vredna fabrika, ki dela ful dobre zadeve, vseeno NE PRIPOROČA tega početja?

Zakaj ne?

[UrosJ]

saj jaz do nebenega ne delam zamere, zato so forumi da si kaj povemo in kaj ugotovimo. pa tudi če se kdaj malo skregamo. zato smo tukaj.
Če pa gledmo po drugi strani , v avte ki so v garanciji jaz nebi nikoli to not vlival saj vemo kako lahko na servisu opleš.

Zanimivo mi je da je 99% ljudi takih ki jih poznam in ne vlivajo olje not in 1% takih ki jih na forumu srečujem da vlivajo not. Ko se bo tale % spremenil tja na 60-40( v praksi) takrat bo pa za premislit v tej smeri.

[joztom]

Vidiš, jaz bi pa ravno novega šparal, ker ga prav zares preplačaš. Tudi dodatek v takem nizkem procentu nima veze z garancijo, kaj vse s slabo nafto fašeš, recimo vodo. Pa pojdimo naprej, zakaj dCi gre lahko rakom žvižgat.
1. Zaradi premalo mazalne nafte zariba hardkroman drsni ležaj v pumpi, začne se luščiti, špene gredo po vodih do diz in ena za drugo krepajo. (menjava pumpe, menjava diz, čiščenje tanka in vseh lajtung, drago ko pes). Še en catch je tukaj, marsikdo rad vozi s praznim tankom. Če je nafte v tanku premalo, se zaradi obtoka preveč segreje nafta v pumpi in čez CommonRail in še slabše maže dotični ležaj in dize.
2. Zaradi neustreznega olja, nepravočasne menjave ali zaradi prehitre zaustavitve motorja, ko se turbina še vrti, maže jo pa nobeden več, ali zaradi priganjanja hladnega motorja v obrate ali iberture po klancu dol, počasi drsni ležaj turbine dobi zračnost. Ko gre to čez mejo tolerance, začne brizgati olje mimo ležaja v sesalni kanal ain avto se sam zavrti brez gasa. Pomaga le ustavitev na silo s prestavo in sklopko, kontakt ne prime!!! Včasih je pametno preveriti s prsti zračnost vetrnice in prej menjati ležaj turbine, ki košta celih 50€ v kompletu s tesnili, npr za Garett 1825 ali kaj je že noter. Menjati je treba tudi lajtunge za nove.
3. V 1.točki opisana napaka se lahko manifestira še drugače. Ko se ležaj začne luščiti se lahko ena diza delno zamaši in povzroča na dotičnem cilindru prevročo eksplozijo, ki prevrta bat, pritisk gre v karter in gladko rukne olje ven, malo debelo gledaš in je blajerca čez blok, recept je nov motor.
4. Delno okvarjen dvomasni vztrajnik, ki skrbi za mehak tek motorja pa začne delovati ravno nasprotno, kot nekaj, kar opleta na gredi in ojnični ležaji se stolčejo, ker so najšibkejši. Menjava gredi je običajna zadeva potem za sanacijo. Še najbolj ziher je prehod na klasični vztrajnik, ker kombiji nimajo s tem težav.
5 Pri 3.0 dCi pa je težava s hlajenjem 6.cilindra, ki rad zariba, kriva je pleharija, ker ne dovaja dovolj zraka. Potrebno je pogledati za predlagano spremembo in jo izvesti pravočasno.

Tudi o vseh teh točkah ti mehaniki na servisu ne bodo znali kaj dosti povedati, le povedo lahko koliko teh primerov so že srečali. Pravi mehaniki niso na uradnih servisih.

[WarpedOne]

Zaradi premalo mazalne nafte zariba hardkroman drsni ležaj v pumpi, začne se luščiti, špene gredo po

Narobe. Če zariba zaradi premalo mazanja ni kriva nafta ampak konstrukcija črpalke, ki predvideva in zahteva več mazanja kot ga bo v svojih tipičnih delovnih pogojih deležna.

Konstrukcijska napaka. BMW je kriv konstrukcijske napake takšnega ranga? To trdiš?

[DonLuigi]

In kaj svetuješ tistim, ki imamo črpalko s konstrukcijsko napako?

Morda jo imaš tudi ti?

Morda bi lahko od renoja zahtevali odškodnino v primeru okvare?

lp,
Luka

[joztom]

V principu gre za tole. Ko so se skregali na forumu BMW z Boschem o tej napaki, je ta odgovoril, da je mazanje predvidoma zadovoljivo?? Osnova je neki standard EN590 ali nekaj podobnega, ki predpisuje mazalno sposobnost nafte. Torej zadeva se stika na robu, nafta komaj zadostna, mazanje pa kao zadovoljivo. Zadeva je nekje stabilna do 150kkm, potem pa so to zanje vse izvengarancijske stvari. Vsi vedno tudi ne dobimo prvovrstne, torej zadostne nafte. Vsi bi pokradli maščobe ven za druge izdelke. Trenutno je Petrol še najboljša nafta, je v prejšnjih obdobjih moral kar dostim povrniti stroške. O tem vedo pa na servisih kaj več. BMW ne dela črpalk, vsi jih kupujejo pri Siemensu, Delphiju, Boschu, CAVu in še komu. Tu pač gre za čim cenejšo izvedbo. Napako lahko povzroči slab filter, poceni ponaredek namesto MANN ali Mahle Original, ki ne prevaja zadosti nafte, lahko je na udaru recimo Siemens sistem, ki ima nizkotlačni del na pumpi in ne električnega v tanku ali pa prevroča nafta ali pa kje foušluft vleče. Vedno je dobro imeti čim več v tanku in ne stiskati. Včasih kdo sam menja filter nafte in ne zalije lončka in ne prepumpa brez vžiganja, po potrebi celo odvijanje kronskih matic CommonRaila, da pride nafta skozi. Takrat tudi lahko ribne, milijon je možnosti za stroške. Poprodajna mreža pa o tem ne zna kaj dosti povedati. Jaz na uradni servis vozim samo ventile na kolesih sprogramirat.

[WarpedOne]

Ja, to se samo po sebi sliš "diht", le da dvomim da bi se Bosch kej resno kregal po forumu s komerkoli.

150k je morda izvengarancijska ampak tut BMW si ne more privoščit ugleda kot krša, ki bo čez dve leti crknil, ravno ko bo ven iz garancije. Ceni se avtomobile, ki delajo 10 let na stotine tisočev kilometrov.

Komot da je bila (in stavim da je tut bila) serija črpalk, ki je bila na to zadevo bol občutljiva.
In hkrati stavim (ja, na pamet) da so od takrat te zadeve konstrukcijsko zrihtal.

S čim se maže visokotlačna vodna črpalka? Z vodo. Pa ne zariba.

[joztom]

Bom poiskal originalni tekst od BMWja. Res pa sem jaz amaterski mehanik in moj poklic je daleč nad tem, sem bil zadolžen za tehniko v eni večjih slovenskih firm. Imam tudi dva dobra prijatelja, eden je profesionalec, specialist prav za Renault, delal dolga leta v motorni delavnici ene največjih hiš, drugi je inštruktor za mehanike, tedensko v Ingolstadtu na seminarjih, si radi izmenjujemo znanje in izkušnje, redkeje pa si posojamo orodje, haha. Vsi pač ne vedo vsega, jaz se s tem ne morem hvaliti, rad pa delim znanje s poštenjaki.

[joztom]

No ajde, odgovor Boscha:

Hi,
Mal eine interessante Antwort eines Autoteilezulieferers:

Sehr geehrter Herr XXXXXXX,
vielen Dank fuer Ihre eMail an unsere Internet-Redaktion, welche zur Beantwortung
an die Bosch Kundenberatung KFZ-Technik weitergereicht wurde.

Im Moment kursieren Information im Internet, welche in der Tat Fzg-Besitzer dazu
Veranlassen koennten, 2-Takt-Öl dem Kraftstoff zuzusetzen, um die Lebensdauer
des Motors bzw. der Injektoren zu verbessern.

Unsere Einspritzsysteme werden auf Basis der gültigen Dieselkraftstoffnorm EN590
auf eine ausreichende Lebensdauer hin entwickelt und brauchen deshalb bei der
Verwendung normgerechter Kraftstoffe keinerlei zusätzliche Beimischungen. Durch
die Überarbeitung der EN590 hinsichtlich der zulässigen Beimischung von 5%-Biodiesel
wird die Schmierfähigkeit des Dieselkraftstoffs sogar noch erhöht!

Beimischungen zum Kraftstoff müssen, wenn die Verwendung in besonderen Fällen
angezeigt ist, vom Fahrzeughersteller freigegeben werden, weil dabei die Einsatz-
bedingungen und das Kraftstoff- und Abgassystem und der Motor berücksichtigt werden
müssen. Hinsichtlich der Beimischung von 2-Takt-Ölen müssen wir darauf verweisen,
dass wir für Schäden, die aus der Verwendung ungeeigneter Kraftstoffe herrühren,
keine Gewährleistung übernehmen können. Risiken sehen wir insbesondere hinsichtlich
Düsenverkokung, Beeinträchigung der Funktion des Partikelfilters und Unverträglichkeit
mit den Kraftstoffadditiven.

Es ist somit nicht auszuschliessen, dass nach einiger Zeit erhebliche Schäden auftreten,
die zu teuren Reparaturen zwingen. Wir raten deshalb dringend von Beimischungen in
jeglicher Form ab und damit auch von der Beimischung von 2-Takt-Ölen, zumal deren
lebensdauerverlängernde Wirkung nach unserem Kenntnisstand nicht nachgewiesen ist.


Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Jürgen Gräber

Robert Bosch GmbH
Automotive Aftermarket
Sales Europe Central
Kundenberatung (AA/SEC3)
Postfach 41 09 60
76225 Karlsruhe
GERMANY

In iz BMW foruma:

Danke für die Mail. Ist das wirkich so unerwartet?

Am besten gefällt mir der Satz:

"Unsere Einspritzsysteme werden ... auf eine ausreichende Lebensdauer hin entwickelt"

Was ist wohl für Bosch ausreichend
Ehrlich gesagt wäre ich sehr verwundert, wenn irgendjemand von Herstellerseite schreiben würde: "ein Beimischung ist sinnvoll". Das würde ja ein erhebliches Haftungsrisiko bedeuten. Warum wird es dann nicht von Haus aus empfohlen? Jeder in irgendeiner Weise zustimmende Aussage, bringt den Schreiber doch in Teufels Küche.

Aber die Lehman Bank hat ihren Anlegern vor ihrer Pleite wohl auch nicht gesagt, dass es vielleicht besser wäre, man würde da kein Geld mehr anlegen ...

Dafür haben wir ja unsere Statistik
2-Takt-Panscher Statistik

und diesen Thread hier. Ein paar hundertausend oder Millionen Panscher-Kilometer kommen nun schon zusammen. Ist zwar sicherlich noch keine verwertbare Studie, aber scheinbar ist zumindest nichts negatives aufgetreten. Positives ist sicherlich auch schnell subjektiv, aber wenn jemand sagt mein Motor ist kaputt erfährt man das halt schneller, als wenn er noch läuft.

Pa še cel link, kjer so se dajali in prepirali.
http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showth ... 25&page=61

[WarpedOne]

A se je že kdo spustil recimo v dialogis in preveril serijske oz. kataloške številke teh CR pump ta enak motor v različnih letnikih recimo od leta 2000 naprej? Ter te zadeve primerjal s prvo vgradnjo?

[VelikiGoban]

@ joztom

moja Nemščina ni ravno najboljša, ampak po mojem razumevanju ta tekst predstavnika Boscha nikakor ne namiguje ali daje kakšne podlage za potrditev smiselnosti dodajanja dvotaktola. Po moje ravno nasprotno. Zakaj se ti zdi ta odgovor dokaz za upravičenost dodajanja dvotaktola?

moje motoroznanstvo je pa še slabše od moje nemščine, zato prosim za par pojasnil:
Ali tvoja opozorila (nafta&pumpa, ojnični ležaji&dvomasni vztrajnik, zračnost ležaja v turbini) veljajo le za 2.0T, 1.9 in 2.2 dci ali tudi za 2.0dci? Zadnji serviser, ki ni pooblaščenec in je bil najtopleje priporočen kot izredno pošten prav tu na forumu, mi je rekel, da s tem motorjem pa res ni nobenih problemov. In je prav po telečje pogledal, ko sem ga vprašal po zamenjavi vztrajnika in dodajanju dvotaktola...

Kakšno je mnenje na BMW forumu smo zvedeli. Kakšno pa je v Angliji in Franciji na matičnem forumu? Je bil odziv na tvoje pisanje pozitiven ali negativen?

Kaj pa je to, da naj bi bila Petrolova nafta najBOLJŠA??? Ali ne velja za najSLABŠO, za dobri pa AGIP in MOL??? Vsaj kar se mazalnosti tiče se mi zdi, da so AGIPove točilne ročke in njihova ležišča v "stojalih" bistveno bolj mastni, kot pri Petrolu...

Ostalo pa v PM

[VelikiGoban]

Dobra raziskava, donLuigi!
Na vrhu razpredelnice dodatkov, ki povečajo mazljivost, je pa biodizel. Pustimo to, da sicer primerjajo jabolka in hruške z različnimi metri... (škoda, da niso uporabili enakih mešalnih razmerij in še drugih izhodiščnih goriv).
Ali se biodizel da kupiti (legalno) v 100% obliki oz. ne že mešanega z dizlom?

[drhouse]

Biodizel ti pozimi nič ne nuca ker zmrzne bistveno hitreje kot nafta - govorim za 100%. Mešanica zmrzne kasneje, odvisno koliko nafte je notri.

lp