Renault Klub Slovenija Forum

Sem ustvaril eno temo, kjer naj bi se zbirala vprasanja in odgovori o NA tuningu, nekaj podobnega kot RS tuning, ki ze obstaja.

Z vprasanji na plano...

Imam 1.6 8V motor na katerega pridejo 2x Dellorto 36 DRLA.. ..kdo mi lahko v nulo nastavi te fergazerje?

Najraje bi seveda imel el. vbrizg, ampak je pomoje financno ceneje zrihtati fergazerje (same fergazerje sem dobil zelo ugodno).

Ce z nastavitvijo mislis tudi izbiro pravih sob in ostalega potem pomoje bolj malo kdo, ker se dandanes to nobenemu ne da. Pa se ce bi hotu v nulo rabis dyno. Za nastavit predvzig, prosti tek in redni pregled in nastavitve, mas pa Jereba v Skofji Loki, ki je meni fergije tko zrihtal, da je avto prsu cez tehnicnega brez problemov.

Ce pa si kot receno mislu dize, air correctorje, igle in podobno... Pol mors pa tko kot Drmo.JR in jaz pa se kdo, vrtat in dokupovat material dokler nisi priblizno zadovoljen. Potem pa z skoraj pravo nastavitvijo gres recmo do Erca in se vtlaci not wideband lambdo in pogleda kje ti fali/je prevec bogata mesanca in se temu primerno ponovno dimenzionira komponente.

ja tocn tko je to,treba met velik materiala, ki pa ni poceni ker je treba met vse dize po 4kom.

No pa da se jaz vprasam par stvari.

V neki drugi temi je nekdo spraseval o izdelavi sesalnega kolektorja. Potem je res izcrpen odgovor napisal Drmo. Tam je omenil, da je pomembna tudi dolzina samega kolektroja do loput oz. fergijev ter da je pomembna tudi dolzina trobentic. Kako ves koliko mora biti dolzina omenjenih sklopov oz. ali obstajajo zato kasne formule, po katerih bi se lahko izracunala sama dolzina? Kje se dobi te podatke?
Ce jaz prav razumem predelave na ITB-je, sta dve moznosti in sicer, da vzamemo iz kakega motocikla(npr. GSX-R 1000) lopute, naredimo kolektor ter na njem odprtine za injektorje. Druga moznost je brez injektorjev in sicer fergazerji oz. vplinjaci, kjer nepotrebujemo injektorjev saj vplinjac sam dela mesanico zraka in bencina. Naj me kdo popravi ce se motim.

Za odgovore se ze vnaprej lepo zahvaljujem

Obstajajo formule za priblizni izracun dolzine sesalnega trakta. Za to dolzino se steje dolzina od sedeza valve throata pa do konca trobentic. Je pa z dolzino tako, da je odvisna katero visje-harmonsko frekvenco pulza bi rad ujel. Nizja kot je frekvenca, daljsi mora biti sesalni kolektor. Ker je 1,5m dolg sesalni kolektor ponavadi nemogoc, se lovi tretja ali cetrta visjeharmonska frekvenca, kar ponavadi nanese okoli 40 cm dolzine. Je pa zadeva mocno odvisna od premera cevi. Poleg tega je potrebno v racun vzeti se razdaljo od valve throata pa do loputke, ker je od tega odvisna odzivnost motorja. Pomemben je tudi volumen kolektorja, ker ce je velik je odzivnost slabsa. Prav tako je pomemben volumen airboxa, ki naj bi bil nekje v rangu velikosti trikratnika kapacitete motorja. Pomembna je tudi lokacija injektorjev zaradi atomizacije goriva. Pri nizjih obratih jih je bolj imeti blizu glave, da kapljice goriva ne padejo iz zracnega toka, pri visjih obratih pa dalj, da se ima gorivo cas zmesati z zrakom. Lahko se naredi izvedbo z dvojnimi injektorji (Drmo) in imas potem najboljse od obeh svetov. Samo je potem potrebno narest mehak prehod iz enih na druge.

Tle je en online kalkulator za te stvari:

http://snow.prohosting.com/~johngift/formulas.html

Potem je ubistvu ''najbolje'' kratek sesalni kolektor do loput in daljse trobentice ter dvojni injektrorji. Ce sem prav razumel morajo biti injektorji za visje obrate blizje loputam za nizje pa bolj pri glavi. Kako je ''narejen''
mehak prehod? Verjetno z programiranjem? Torej je nacrtovanje sesalnega trakta pri ITB-jih mocno odvisno od lovljenja pulza visjih harmonskih frekvenc.
Kako pa je z ITB-ji v recimo dezju ali pa v bolj vlaznem podnebju in ce imamo samo trobentice brez airboxa, kakor sem jaz najveckrat videl na internetu. Dela masina tudi v tem primeru brez problema? Sprasujem predvsem zato, ker lahko voda oz. vlaga lazje pride v motor.

Ma za vlago ni problem... Water injection! Bolj je problem prah v zraku, ker ti osvinja notranjost motorja. Za vsak dan definitivno airbox.

Mehak prehod med injektorji je izveden softwersko, vec ti lahko pove Drmo.

Potem pa Drmo z besedo na dan!

bo povedu kej vec ko pride domov.

Mehak prehod se naredi tako, da se pocasi (v dolocenem obmocju vrtljajev) zapira prvi set injektorjev in odpira drug set. Se pravi v tem obmocju delujeta hkrati oba seta. Mi smo probal najprej samo s prvim setom v glavi pri visokih vrtlajih, vendar se je z drugim setom pokazalo da je malekosten prirastek. Predvsem pa sta dva seta za to ker so bili serijski "maxed out" in mesanica ni bila optimalna.
Da se pa naredit tudi tako da delata oba seta hkrati pri visokih vrtljajih in je drugi set samo za bogatenje mesanice.
Fora je v tem da ce se prevec obremenjuje injektorje ni dobro, ker se tudi zacnejo zelo gret.

Pri fergijih je pa tako kot sta ze bratec in Robi povedala....vec dela ker pri nas se noben ne ukvarja vec s tem. Midva z bratom sva kar ze nastudirala zadevo za DCOE/DHLA (zelo podobno kot IDF/DRLA, samo da so te pokoncni). Da se dolocene stvari zracunat, ostalo pa kupit vec setov in probavat na valjih. Je pa veliko odvisno pri fergijih tudi od same ohranjenosti in cistoce.
Pri trobenticah in sesalnem kolektorju eni pravijo da morajo biti "tappered", se pravi da se premer veca proti koncu trobentic, drugi pravijo da je pri tem podoben ucinek, kot da bi bile trobentice krajse kot dejansko so.

Hvala za odgovor. Kaksne pa so razlike v performansih oz. prirastku ce je motor predelan na fergije ali ce je na posamicne lopute ter injektorje? Kateri nacin je boljsi? Ce se bom jaz kdaj lotil tega bom sel verjetno na lopute od kaksnega motocikla in injektorje ne pa vplinjace. Kaksen razlog imata robi1000 in Drmo.JR, da imata/bosta imela avto predelan na vplinjace oz. fergije in ne na posamicne lopute in injektorje kot ima to Drmo?

Upam da nisem postavil prevec neumno vprasanje

Razlog zakaj je avto narejen na fergije je, da je ze bil na fergije in kot tak nima ECUja. Poleg tega ti fergiji omogocajo da bolj ali manj "zmapiras" avto sam. Z dovolj volje in probavanja lahko prides dokaj blizu optimuma in potem placujes za dyno samo na koncu, ko se zadeva pili v detajle. Se najvecja omejitev je iskra in predvzig, ki z mehanskim distributorjem nista ravno najlazje nastvaljiva. Manjsi minus je tudi, da fergazarji popijejo malenkost vec kot injection. Plus je ker imajo fergazarji poleg obicajnega induction noisa kot ga ma ITB zraven se eno tako posebno noto, da se slisi da so fergazarji. Meni je to vsec, komu drugemu mogoce ne. Pa se z fergiji je manjsa verjetnost da zakuris masino, vsaj na zacetku, ker fergi potegne tolk goriva kolkr mu das zraka (do omejitve sob). Pr injectionu je pa mesance hitro lahko prerevna in dobis kako luknjo kam kjer ni treba.
Na kratko, fergi je vsaj na krajsi rok cenejsa varjanta in bolj prijazna za se ucit na njih, ITB + injection je pa na dolgi rok boljsa varjanta samo tudi drazja in malenkost bolj kompleksna.

@Drmo: Ce so trobentice tapered bi jaz tudi rekel da se obnasajo kot krajse. Ker itak je smisel trobentic da popravis pretok zaradi vene contracte.


S tem da je trobentica tapered, v bistvu najozji del flowa rata lih tko velik kot je fi cevi bolj dol po traktu. Zaradi tega jaz nikol nisem prov dobro zastopu zakaj folk daje gor ravne cevi samo z zavihki na konc (Max varjanta). Ker pulz se odbije nazaj tam, kjer rata velka sprememba v premeru cevi. Ce mas ravne je to pac v airboxu, ce so pa tapered pa je mal pred koncem trobentice, tam kjer je vena contracta. Samo men se zdijo tapered boljse, ker pomoje vec dobis na racun povecanga flowa, kot pa na racun pulse tuninga ki bi ga lahko mal bolj izrabu zarad parih centimetrov daljsega sesalca. Mogoce se motim, kaj ti mislis?

To je res, sam pozabljas da pri AX-u in 106-ki ni dovolj prostora za se igrat z dolzino, ker ce bi jaz hotel imet tapered trobentice, bi morale bit se daljse. No sicer pa, da se vse.

Mislim da ni tako velike razlike da bi bila opazna pri teh majhnih motorjih. Tist konj ali dva v srednjem obmocju reskiras pa je. Vazno je samo da kolektor oz. sesalni trakt ni prekratek, ker potem izgubljas povsod.

Kaj cmo, pr teh jajckih ni placa za spodoben sesalni trakt.