Renault Klub Slovenija Forum

Sej če mal popucamo tole debato, niti ni tako napačna Tut jz opažam da večina folka do zdej sploh ni vedla razlike med ARB in struti.

Tišina.

tema je zanimiva in ne smetite po nepotrebnem.
če gre komu v nos da je en avto pač hitrejši od drugega nej gre na pisto pa nej pokaže da ni res. ne po forumu srat kdo ma daljši pimpek, ker se vse pobriše in spet niste nč nardil kokr to da ste svoj cajt zabil za kozlarije.

če ne znate komunicirat kot odrasli ljudje mate en križec zgoraj desno. pritisnite ga.

choko napisal/-a:ja že že da ni isto...sam nism vedu v čem je razlika pač funkcijsko.

Sej funkcijsko je glih ogromna razlika. Ker s samim ojačanjem šasije ne boš nikol dosegu takega efekto kot ga lahko s spreminjanjem trdote stabilizatorja (z debelino seveda).

Handling avtomobila lahko nastavljaš glede na trdoto vzmeti in debelino stabilizatorja (seveda poleg razmerja višine spredaj/zadaj, tlaka v gumah, nekaj malega s špuro, naklonom koles, itd.).
Faktorjev je veliko in če ne veš kaj avtomobilu manjka oz. kaj bi rad popravil potem ne moreš kar nekaj na pamet delat. Dostikrat se tudi zgodi da imata dva identična avtomobila različen setup, pa dosegata zelo podobne rezultate.

Včasih koncept ni takoj očiten, ampak zadnji stabilizator prepreči pretirano nagibanje avta v zavoju. In to ne samo zadaj, ampak tudi spredaj in to zelo očitno. Predstavljaj si da zadaj nimaš blažilnikov, ampak samo štange. Potem pa v mislih popelji avtomobil skozi ovinek. Se lahko nagne? Odgovor je ne, ker če se nagne sprednji del, se nagne tudi zadnji del avtomobila. Ker se pa zadnji del ne more nagnit, ker imaš gor štange, ostane tudi sprednji del precej naravnost. Razlika nastane samo kot posledica zvijanja karoserije, ki pa je pri modernih avtomobilnih minimalno.

Tako, da zadnji stabilizator ti bo dejansko "stršal" tudi sprednji del avtomobila, brez da prideš do pretiranega understeera in nabijanja zaradi trdote sprednjega dela. Sicer "stršal" ni pravi izraz, ker avto ne bo dosti bolj trd. Treba je ločit nagibanje avtomobila in pa vožnjo po luknjah. Body roll (nagibanje) preprečujejo stabilizatorji. Luknje pa pobirajo amortizerji in vzmeti. WRC avto ima komadne stabilizatorje, ki so celo nastavljivi (drugače okoli 35mm, normalni avto cca 18mm). Sami blažilniki so pa relativno mehki in imajo ogromen hod. Vzmeti so "mehke" (podvozje je narejeno da optimalno blaži v nekem hitrostnem intervalu, recimo med 100-180km/h). S tem mislim, da odlično blaži sile ki nastajajo pri tistih hitrostih. Pri večjih hitrostih so sile večje in rabiš trše podovzje, da je vse spet v ravnovesju. To pomeni da je vzmet lahko "trda" pri 40km/h, a je zelo mehka pri vožnji 180 km/h. Amortizerji so pa preračunani tako, da dušijo resonančne frekvence vzmeti. Tako da nekaj na pamet tršat je totalno brez veze.

Ko pa enkrat prideš do točke, kjer je stabilizator tako trd, da je naklon zdrsa zadnjega dela preveč oster in ni neke lepe "meje" kjer bi lahko občutil, da bo zadek počasi zdrsnil, takrat je čas za igranje s širino med kolesi (track po angleško, trenutno se ne morem spomnit slo izraza ). S tem ko spreminjaš razmerje med sprednjim in zadnjim trackom, spreminjaš tendenco do understeera/oversteera.

Zato je Williams spredaj širši, da se zmanjša understeer, oziroma poveča oversteer in je avto bolj nastavljiv v ostrih zaprtih ovinkih.

Fini tuning se pa potem dela s širino gum, naklonom in tlakom v gumah.

Upam, da je tole vsaj približno razumljivo napisano.

robi1000 napisal/-a:Se lahko nagne? Odgovor je ne, ker če se nagne sprednji del, se nagne tudi zadnji del avtomobila. Ker se pa zadnji del ne more nagnit, ker imaš gor štange, ostane tudi sprednji del precej naravnost. Razlika nastane samo kot posledica zvijanja karoserije, ki pa je pri modernih avtomobilnih minimalno.

a pol pride do takozvanega ''tripod'' efekta (zadnjo taco gor po domače)?

Tako nekako!

Jst bom na svojmu zaenkrat verjetno samo zadnje fedre dal od 182 cup-a.
Malenkost bo zadi nižji pa bol trd. Pol pa na en testno vožnjo, da vidm kaka bo razlika. Če mi bo še dajal avto občutek, da mi rit vhaja ven bomo šli pa na stabilizator.

Kul ja, to probaj kako bo.
Sej s stabilizatorjem boš res premaknil mejo zdrsa malo više, ampak ti ga bo bolj nenadoma vzel. Še posebej v mokrem. Tko da je treba kr pazt včasih

Če boš dal pol še stabilizator, bo rit še bolj uhajala, ne manj

Stabilizator se dobro obnese tud na original podvozju. Ko sem na 1.4 (na original fedrih in amortizerjih) dal stabilizator dol, je bil čist drug avto.

Našel še razlike glede nastavitve t.i. "toe-a":
- 197 / 200 Cup: -0 degrees 12 minutes, +/- 12 minutes
- 197 200 non-Cup: -0 degrees 10 minutes, +/- 8 minutes


...pač če koga zanima - kako non-Cup, vsaj deloma v Cup spremenit

Še malo slikovnega materiala:
- Sprednji del (197 Non-cup zgoraj, 200 Cup spodaj)


- Zadnji del (197 Non-cup zgoraj, 200 Cup spodaj)


Lp, Rok

EDIT: Sem objavil slike namesto linkov, za tiste ki niste na clio200.net registrirani... hvala za opozorilo Urban, niti nisem pomislil na to

Morda kdo ve kakšne kvalitete je nastavljivo vzmetenje od D2 za clio RS200?

http://www.ebay.co.uk/itm/230558275468? ... 1436.l2649" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.k-tecracing.com/show_product ... 29&appid=3" onclick="window.open(this.href);return false;

dci napisal/-a: ↑19 Dec 2011, 18:30 Glede na to, da je naveden BS 1387 (EN10255) standard, si lahk to sami doma naredite , ni treba plačat strokovnjake, če so že slike pokazal, kam in kje je to montirano.

Za moje pojme je to brezveze, ker je dodatna teža, razen, če posežete po alternativnih materialih, ki so lahki in toliko močnejši, kar ti dejansko doprinese za hitrost v ovinek.

Se ne spoznam na te zadeve, vem pa kako zvit cev, in mam fajn filing, da je v teh ceveh več marketinga kot pa pravega efekta, kot placebo, ker pol se upaš hitrej v ovink, za pravo cev in pravo znanje v tej cevi boš dal več dnarja, kot je pa tista cena tam...

Jzt cevi za tale standard nebi dajal v svoj športni avto, če ga bi imel...sam navlaka v obliki mase. Za druge standarde/norme, ki so jih navedl še mal brskam, sam ni naveden nč kater material uporabijo, sm piše jeklo...

Tensile strength 325-420 MPa oz. N/mm2 in elongation min.20% je zame čigumi in tole oni dajejo v športne avte....oz. pišejo da so mehanske lastnisti materiala njihovih izdelkov v mejah tega standarda https://www.doberavto.si/...bruh, pa če kdo pravi, da je to dovolj...se bom spomnil tega stavka...; Ja teli športni fedri pa čez čas ratajo mehki.. , čemu pol trd feder, če zgubi lastnosti...ali nek material, ki se mu lastnost spreminja, ja ni čudn, da pol rečejo; Nisi šprotni vozni, če vsaj 1x ne zletiš iz proge...ja s takimi materiali je garantirano, da boš tako krščen.

Kr kupujte , lahko Vam pa jaz prodam za mel večji denar boljšo cev! z veseljem, pa verjemte, da v ceni ne bo marketinga, kar pomeni da je cev zihr boljša , ker bo mal dražja. Komu se boste pustil nategnt, meni ali unim.

PS: cevi za varnostne kletke so tudi mehke, ampak tam so z razlogom mehke, te cevi, za ojačitve pa je nerazumljivo, da bi bile tako mehke, to je placebo + za videz + dodatna masa.

Hvala za razlago, zanimivo mnenje – bom še malo raziskal materiale in standarde, preden se odločimo (::