Renault Klub Slovenija Forum

Speedie napisal/-a: pa pozabimo rs pa vzamemo kak drug avto, povprečen avto ima namreč blokado pri 6,5k če ne že prej.

Tist so pa pol jajca.


Kmetek je začel z primerjavo RSa proti dizlom. In, če že hočete, ja dizel nenormalno vleče med 2000 in 4000 obrati, ni ga bencinarja, ki bi se primerjal z dizli.

Ponavadi je tudi zvok pomenil športnost, res je lepo slišati tudi turbino, a če je ta na dizlu in se jo sliši, ni ravno zdravo za denarnico!

Lahko pričakuješ lepo prožnost, užitek pri prehitevanju in vožnji po AC(obrati/glasnost-pogoj 6. prestav), kar se ostalega tiče pa je meni najbolj mimo prestavna razmerja ob pospeševanju od 50 do 90, kjer pri dizlu šaltaš že v 5., pri bencinarju pa lepo prideš do 90 in se zabava komaj začne.Res je, da imaš začetni užitek pri dizlu, a se res kmalu konča in sam to štejem bolj kot ne muka pri vožnji, da te nekaj vleče v sedež pri malo hitrejši vožnji, po drugi strani pa pri bencinarju ni tega in lahko elegantno voziš tudi pri višji hitrosti.Boste napisali, da ni ravno tako, ampak meni ni užitek, da z dizlom spelješ, ga pohodiš, potem moraš gas malo popustiti(če-ne te pritisne v sedež, popusti in prešaltaš pa spet jovo na novo) in potem, ko da turbina svoje čes spet po plini....meni je to za "užitek v vožnji" malo mimo. in tudi pri bencinarju maš v 2. 100km/h, pri dizlu pa hmmm...

Če pa pogledam iz druge strani, da imaš v avtu 5 ljudi in želiš prehiteti, pa je res malo bedno, da moraš vrteti v obrate.Potem je pa tu še poraba, na drugi strani pa nepredvideni stroški.

Pa ne pozabimo, da je pri dizlih pod 1800 res mrtvo območje, posebaj v klanec z 2. prestavo, to je šele smotan občutek, ne veš ali bo crknil ali bo dobil še 50rpm, da zagrabi turbina.


Zarečenega kruha se največ poje

Taki dizli ki so cisto mrtvi do 1800 obratov so res bedni. Moja naprimer lepo vlece ze od 1500 naprej.

Pa to s prestavnim razmerjem si cist falil. Ce pri 90 saltas v peto pomeni, da v nobeni prestavi ni slo cez 2000 obratov

Pelal sem nekaj turbo dizlov ampak meni ne potegnejo. Občutek maš res da ful gre, ko bi rad pa največ ga pa kr nekaj zmanjka (govorim nad 4.000 obratov). Tk kot je že nekdo rekel, če ga skos šaltaš in če ti je to všeč pol je to vredu, meni se pač bolj dopade, če ga bolj pritiskam da bolj gre česar pa pri dizlu ni. O zvoku da sploh ne govorimo. Sam delam cca. 25k km letno najmanj ampak raje bi dal bencinarja na plin kot pa dizla če že gledam z vidika varčevanja.

adriano napisal/-a:Taki dizli ki so cisto mrtvi do 1800 obratov so res bedni. Moja naprimer lepo vlece ze od 1500 naprej.

Pa to s prestavnim razmerjem si cist falil. Ce pri 90 saltas v peto pomeni, da v nobeni prestavi ni slo cez 2000 obratov

Omenil sem pospesevanje od 50-90, torej je to pospesevanje po koncu naselja.V naselju se vozis v 4., pospesis in so za voznjo po obcutku ali po obratomerju obrati ze kar neprimerno visoki, saj take so moje izkusnje.Dosti sem prevozil z 120KM dizlom in si ne predstavljam kako prides do 90 v kaksnem blagem klancu, ce ne vozis nad 2Krpm.Tudi hladnega ne priporocljivo vozit visje od 2Krpm,torej se vozis kar malo pocasi, segreje se pa veliko pozneje kot bencinar.

Aj sem dal samo primerjavo delavnih območji, pa sem dal pač RS-a zraven, ker je bolj športen avto. Recimo moj vleče kolikor pač vleče in najbolj gre med 3500rpm in 6000rpm, koliko je razlike ni težko izračunat. S tem da vleče vedno bolj, dizel pa vleče ves čas že na polno. Predvsem v klanes se pozna razlika, kjer navor naredi razliko.

Za primerjavo, v vrhniški klanec sva šla 2x probat s kolegom (Astra H 1.7cdti, 80KM) in je kljub 200kg težjem avtu in skor 20KM manj pri pospeševanju od 90km/h do 140km/h zaostal zadaj približno za 2 dolžini avta, se pravi 8-10m. Ko ga bo čipal na 100KM sem siguren da bova na istem ali pa se bo odpeljal Zdaj si pa predstavljaj Corso ki ima 200kg manj od Astre, serijsko s 100KM in čipano na 130KM. Nej reče kdor če karkoli, samo tak avto more letet

A nista enkrat Urban in Jure probavala? Kakšen je bil že rezultat takrat?

@Symon, vem da gre RS že iz nule dobro, samo ne moreš rečt da trga gate. za vsak dan gre več kot dovolj, se strinjam. Samo bi rad videl primerjavo recimo v 5. prestavi proti dizlu, ali pa da začneta na enakih obratih. Sej RS gre fajn, samo ne moreš pa rečt da en majhen dizel ne more it skoraj toliko. To je vse kar hočem povedat.

Tudi pri bencinarju moras saltat v peto pri 90 al se kr v cetrti vozis. Prej za pospesevanje od 50 do 90 nisi omenjal klanca. Govoril si za ravnino in za ravnino sem ti odgovoril.
Kar se tice segrevanja se mi pri takih temperaturah segreje v priblizno istem casu kot prej 19ka. Pozimi ne vem kako je ker imam dizla sele slabih 6 mesecev

lukeatluke napisal/-a:

adriano napisal/-a:Taki dizli ki so cisto mrtvi do 1800 obratov so res bedni. Moja naprimer lepo vlece ze od 1500 naprej.

Pa to s prestavnim razmerjem si cist falil. Ce pri 90 saltas v peto pomeni, da v nobeni prestavi ni slo cez 2000 obratov

Omenil sem pospesevanje od 50-90, torej je to pospesevanje po koncu naselja.V naselju se vozis v 4., pospesis in so za voznjo po obcutku ali po obratomerju obrati ze kar neprimerno visoki, saj take so moje izkusnje.Dosti sem prevozil z 120KM dizlom in si ne predstavljam kako prides do 90 v kaksnem blagem klancu, ce ne vozis nad 2Krpm.Tudi hladnega ne priporocljivo vozit visje od 2Krpm,torej se vozis kar malo pocasi, segreje se pa veliko pozneje kot bencinar.

Kaj točno si mislil s tem?


Če smo pa že pri debati: Audi R10 TDI, večkratni zmagovalec iz 24h LeMans. Tako, da očitno se da - čeprav menim, da za dirkanje, šport, priganjanje ipd. more biti bencinar.

To pravim kot zapriseženec dizla - sploh ne pomislim več na bencin v večjem avtu. Razen, če se pogovarjamo o hudi turbo zveri z 250+ hp

Mislil sem na prejsni adrianov post, ko je komentiral kako se pride do 90km/h, odgovor je pa enostaven.Vozis po blagem klancu ali pa po ravnem neke veze nima, ker ce vozis do 2krpm in prestavis je avto mrtev preden zagrabi turbina, torej sem moral za neko nepenzionasticno voznjo prestaviti nad 2krpm.Prestavna razmerja so taka kot so, seveda zaradi turbine, ker ce ne bi bil bencinar ali pa SDI z nic konji.

Nisem pa omenjal ne ravnine ne klanca.

schik napisal/-a:Pelal sem nekaj turbo dizlov ampak meni ne potegnejo. Obèutek maš res da ful gre, ko bi rad pa najveè ga pa kr nekaj zmanjka (govorim nad 4.000 obratov). Tk kot je že nekdo rekel, èe ga skos šaltaš in èe ti je to všeè pol je to vredu, meni se paè bolj dopade, èe ga bolj pritiskam da bolj gre èesar pa pri dizlu ni. O zvoku da sploh ne govorimo. Sam delam cca. 25k km letno najmanj ampak raje bi dal bencinarja na plin kot pa dizla èe že gledam z vidika varèevanja.

Zakaj se ti zdi, da ga skos šaltaš?
Saj imaš enako 5 oz. 6 prestav, kot pri bencinarju. Tudi pri naprimer 60km/h pelješ z dizlom ali bencinarjem v 4. prestavi, ampak ko pohodiš dizla se vsaj nekaj zgodi, pri bencinarju moraš pa šaltati v 2. prestavo.
Zna imeti pa tudi kakšen 3.0 V6 dizel kar lep zvok

kmetek napisal/-a: A nista enkrat Urban in Jure probavala? Kakšen je bil že rezultat takrat?

Če bi jurre dal ven tisti box in ga raje čipal, bi znal biti kar zanimiv rezultat, čeprav bi se 40KM razlike v prid RSu vseeno kar konkretno poznalo.
Je pa zanimivo primerjati naprimer dci82 in 1.4 16V (98KM). Po mojih izkušnjah gre dci82 bolje.

http://www.automania.be/files/Image/art ... 650553.jpg
http://www.newcarpics.tk/resimler/audi-r10-tdi-13.jpg

pežojev (al pa audijev) le mans motor fantje ''je'' tehnično dizel. vendar! in to je en velik vendar, z onim prdekom k je v 207 ali v a2 in ostalih ma skupnega znakec ki pravi da je to pežo in enako velja za audija. že res da tehnologijo za na cesto razvijajo tako kot so včasih delal z formulo 1, se pravi da razvijata ti dve fabrki motorje v lemansu. ampak mi te tehnologije ne bomo vidl še leta in leta.
le mans dizli ne pridejo v poštev v tej debati zaradi enega samega lepega dejstva, peugeot pa audi sta se za dizla odločila ker ga je treba manj tankat in ne zato ker bi bli kako drugače superiorni od bencinarjev.

men našga dizla ko ga teram po rakitni recimo, ni treba šaltat nič drugače kot recimo šalta šus z turbakom. v enih ovinkih sva celo v enakih prestavah.

mi je pa zanimivo da noben ni omenu turbo bencinarjev. tam je treba tut lovit to območje z boostom tk k pr dizlu.

Speedie lepo povedano. Bedarija je ven metati dirkalnega dizla in to kar imamo mi pod haubami. Evo mam cajt, bom utemeljil zakaj so bencinarji boljši:

Par primerjav istih avtov s primerljivimi motorji

Clio dci100 vs Clio 1.4 16V:
http://www.zeperfs.com/en/duel1212-320.htm
Kjer se lepo pokaže, da ima dizel pač več navora in je med prestavami sicer bolj prožen ampak realna slika (0-100) je bistveno v prid bencinarju.

Clio dci100 vs Clio 1.6 16V:
http://www.zeperfs.com/en/duel1212-322.htm
Se že vidi, da le malo več navora in konjev kot 1,4 (20Nm & 10hp) in je bencinar že v prednosti tudi pri prožnosti.

Pa bodimo fer, primerjajmo turbo dizla in turbo bencinarja:
Renault Megane II 2.0dci (150hp) vs Megane 2.0t (15 hp več):
http://www.zeperfs.com/en/duel1419-1464.htm
Kljub bistveno manjšemu navoru je bencinar še vedno v prednosti. Tistih 15hp je nepomembnih če upoštevate prvo primerjavo zgoraj kjer je Clio bencinar z isto konjenico do 100 vseeno prvi. Pri prožnosti je v mali prednosti dizel kar je glede na navor (340 vs 270Nm!) logično.

Pa, da ne bomo primerjali le Renaulte, pojdimo v Nemčijo kjer so dizli doma. Kraljevina traktorjev, VW! Ker je downsizing in, dajmo primerjti dizla z majhnim turbo bencinarčkom.
VW Golf V 2.0 Tdi vs VW Golf V GT TSi
http://www.zeperfs.com/en/duel1673-1352.htm
Vraga?? Kljub isti konjenici in bistveno manšemu navoru ter prostornini motorja je zmagal bencinar?? Res minimalno ampak mislim, da dovolj, da sem pokazal kar sem mislil.

BMW 120d vs BMW 120i
http://www.zeperfs.com/en/duel1264-2694.htm
Bencinar ima 7 hp več, dizel seveda ogrooomno navora več. In še vedno tudi od 0 do 160 km/h zmaga bencinar. Edino prožnost ga malo "jebe".

Honda Civic 1.8 (FK2) vs Honda Civic 2.2 i-CTDi
http://www.zeperfs.com/en/duel1453-1454.htm
No evo, končno ena zmaga dizla. Zakaj? A je kdo opazil, da je bencinar 1,8 dizel pa 2,2 (skoraj pol litra motorja več) in seveda še turbina. Pa še vedno je zanimivo, da je bencinar iz nule še vedno blizu oziroma mu celo uide. Številka za 0-180 je pa čudna, je ne sploh bom upošteval. Aja in tale 1,8 bencinar je baje eden bolj lenih tako, da bom dal še zadnjo primerjavo:
Honda Civic 2.2 i-CTDi vs Honda Civic Type R (FN2)
http://www.zeperfs.com/en/duel1454-1595.htm
Ja vem, bolana primerjava. Ampak hotel sem pokazati, da če se bencinar (manjše prostornine in brez turbine) oreng zavrti, dobi svojo moč mu tudi Navor dizla ne pride do živega. Niti pri prožnosti kjer v večini primerov zmaga bencinar.

Torej?

Ko po perfomansah primerjamo bencinare proti dizlom je ponavadi argument dizlov, da "fuul vlečejo" v delovnem območju. Res lepo vlečejo. Ampak to delovno območje je ožje kot pri bencinarju. In širše delovno območje primerljivega bencinarja bo premagalo tudi gromozanski navor turbodizla. Kar je že samo po sebi uspeh. Kako se vse skupaj obnese v praksi? Če bo dizel ujel nepripravljenega bencinarja v ovinku mu bo le ta ušel ampak ko bo bencinar iz ovinka pridobival obrate ga bo hitro spet nazaj ujel ali pa celo prehitel. Načeloma manjša masa bencinarja v nosu pa mu pomaga tudi pri boljši legi. Lepo razvidno pri primerjavi obeh Golfov kjer je bencinar na isti progi kar dosti hitrejši (2 sekundi na dirkališču je veliko). Prožnost ti pri teranju čez ovinke dostikrat bolj malo pomaga, kvečjemu je preveč navora. Razen mogoče pri dobrem šoferju in RWDju kar se vidi v primerjavi kjer je BMW dizel na eni progi hitrejši od brata bencinarja. Primerjava dveh Civicov je pa zanimiva ker je takšna motorizacija kar pogosta. Dizel in bencinar, ista konjenica ampak dizel ima dosti večjo prostornino, turbino in posledič no toliko več navora, da v določenem območju dosti bolj vleče. Ampak, če bi bil dizel hitrejši na progi bi ga navili in dali v Type R najbrž? Po drugi strani pa kdor hoče lepo kruzati in ga le malo stisniti za občutek, mogoče rabi dovolj navora za peljati družino in tovor na morje bo zelo zadovoljen z dizlom. Za oreng športno vožnjo pa izgleda dizel ni.

Evo, zdaj pa dodatno analizirajte rezultate, če ima kdo voljo (če je kdo vse prebral pa pregledal).

No Symon, temu se pa reče primerjava

Lepo argumentirano in dokazano, da občutek zelo rad vara. Je pa res tako kot si rekel, če sta oba nepripravljena, ima dizel pač prednost da takoj začne vlečt, bencinar pa pač rabi prit na obrate da pokaže svojo moč.

Pa ne vem če se gre toliko za to, kakšno športno vožnjo imaš, ampak koliko jo je. Jaz ga recimo pri vsakodnevni dinamični vožnji redkokdaj vrtim čez 3500rpm, zato pa pravim da mi je večji užitek vozit dizla. Pač parkrat na leto malo potrpiš na kakšni pisti in je.

Vsakemu svoje, se mi pa dopade da se debata lepo razvija