Renault Klub Slovenija Forum

Pozabljaš da je to Avantime...ni stare robe ki bi se prodajala, ker ko nekdo zamenja vrže stran.

No pa saj ma Drejchi verjetno tastare zadnje se doma, Konije sprednje tud ni stran se vrgu? Ce ne pa na kaksnem tujem forumu kdo zamenja kaksen amortizer, pa pri nas je tud kalsen Avantime se. Ni cez noc, ma je pa verjetno kej te robe?

Original zadnje imam, sprednje Konije so mi bumbarji pri DOOP izgubili, jaz bumbar, pa potrdilo, da sem jih prinesel v reklamcijo in sedaj imamo bumbarščino na kvadrat Pa tudi, če bi jih imel, še vseeno mi falijo fedri, teh pa nimam spljoh...

Kar se pa iskanja po netu razbitih tiče, je pa tako, da jih ni, vsaj pri nas ne. Če pa se že kak najde, spomladi je bil en in sem ga klical, da bi imel komplet podvozje, amotrizerje, fedre, stabilizator... pa je rekel, da ima to on doma na dvorišču in ni šans, da mu jaz podvozje dol pošraufam... ne bo mogel zadeve več okol premikat. Je hotu, da celega vzamem ...pa če bi ga mel kam dat in če ne bi bil tip "bogu iza nogu" bi morda celo ga...

Če se do pozne jeseni, november, ne najde nobena druga alternativa, bo pač moj nekaj tednov miroval brez nog, bomo amputirali in gor poslali


Do naslednjega leta (Nurburgring) imam v planu tri "upgreade", poleg ASTjev še dve drugi stvari, če bo le zdravje in malce sreče...

Tole sameva od mojega zadnjega posta, kjer sem jamral, da nimam nadomestnega podvozja... no, sedaj ga imam, je z Espace III 2.9 v6

Pomoje bo taprav, če pa slučajno ni 100% match, bo pa vsaj dovolj, da bo avto možno premikati za čas, ko bodo moje podvozje pri AST.


Se mi pa sedaj porajajo vprašanja glede setupa novega podvozja. To, da bo zadeva "top šit" trojno nastavljiva in čisto "custom" se ve, denarja bo že tok, vprašanje pa je ali bo tudi to kar si želim. In kaj si želim? Udobje in nadzor. Udobno vožnjo čez luknje, diletacije, kanale, flike,... torej tiste kratke, a močne udarce, ki jih mora podvozje lepo "požreti", obenem pa mi ne sme plavat pri višji hitrosti in se gugat v zavojih.
Sem primerjal nastavitev podvozja pri Kii Cee'd, ki je kar čvrsto pri nizkih nitrostih, al pa Golf, da ne bo kdo vihal nosu nad belo tehniko, obenem pa pri višjih hitrostih ne daje ravno nekega blaznega zaupanja. Ni pravega stika s cestiščem. Kot bi letel 5cm nad cesto... Moj, se po drugi strani veliko lepše pelje hitro po teh istih cestah, na katerih mi Kia ne vliva zaupanja, je pa trd pri majhnih hitrostih v mestu, kjer ga kak štrleč kanal pošteno strese. Ista zgodba je sedaj pri ženinem Fiatu 500. Eno leto sem imel gor Konie, spredaj in zadaj in čeprav so mi spredaj bili kul, so bili zadaj trdi k kamen, avto je skakal k koza. Som jih zamenjal nazaj za serijske, sicer zaradi drugega razloga in sedaj je avto veliko udobnejši, pa tudi plavajoč pri višjih hitrostih. Sicer je tam hec v gumi okoli puš, ki je pri Konijih "solid" pri serijskih pa ne in tisto pobira udarce.

Sem se malo razpisal... verjtno kakega kozla ustrelil, a me bo že kdo popravil, glavno je dobim čim več informacij in naročim pravi setup. Podvozje kupujem, skoraj 100%, zadnjič.

To kar ti iščeš, sta nastavljiva oba compression-a/bump-a, se pravi tisti za nizke in visoke hitrosti.
Za nizke hitrosti, ti zaduši delovanje ko je le-to počasno, se pravi ko zaviraš ali ko greš v ovinek, se avto "počasi" nagne in amortizer to zaduši, torej se avto ne "gunca" več toliko pri popeševanju, zaviranju in "turn in-u".
Za visoke hitrosti, pa skrbi, da amortizerja ne zabije na kakšni večji luknji ali robu ceste. To je v bistvu stvar, ki ti jo naredijo tunerji, ko "stršajo" amortizerje. Samo s to razliko, da tile "tršani" niso nastavljivi in je amortizer stršan čez celo območje in se avto pelje za en drek, med tem ko pri profi podvozjih, se strša ponavadi na 2 opcije:
1. samo glede na hitrost, torej samo res hitre sunke
2. poleg višje hitrosti sunka, pri nekaterih to deluje samo v drugi polovici hoda, to je bolj zato, da imaš prvo polovico hoda mehko in je malo bolj udobno vse skupaj, podoben efekt naredijo progresivni (Eibach Pro kit/Sport line npr.) fedri
Top šit podvozja to imajo, večinoma to pride v kompletu, ki se mu reče 3 way nastavljivo podvozje. Tista 3 stvar je pa rebound, torej kako hitro se kolo "iztegne". Načeloma je to odvisno od teže avta in trdote fedra. Če lažji je avto ali trši je feder, bolj zaprt mora bit rebound. To se najbolj čuti, ko greš čez kakšno dolgo jamo in potem avto "skoči" ven iz nje. To koliko in kako hitro skoči ven, ti narekuje rebound.

Te stvari sem dobro naštudiral še ko sem tekmoval v Downhill-u in osnove so enake kot pri avtu, tako da tole zgoraj bi morali biti tapravi podatki, specifične stvari je pa itak treba posebej nastavit

Tako da načeloma ti rabiš mogoče malo trše fedre (če so pretrdi, se udobje pač zmanjša), precej trše stabilizatorje (da se avto v zavoju ne nagiba preveč), potem pa pač recimo temu zaprt slow speed compression, da se ne poseda pri zaviranju/pospeševanju/turn in-u, in prav nastavljen high speed compression, da ga ne zabije na večjih luknjah, pa vseeno da vožnja ni preveč "bumpy".

Tko nekako na hitro, drugače je pa še optika ena stvar, ki jo je treba na koncu naštudirat, da vse skupaj povežeš v eno pametno celoto. Da si nastaviš kakšen odziv je na avtu ko zaviješ, koliko je avto občutljiv na to, da zadnji konec lepo sledi/je živahen in pač nasplošno da se avto pelje tako kot ti hočeš in ne obratno. Pa imaš lahko tudi slabe gume, ali pa ne ravno blesteče rezultate na pisti, ampak ga boš vozil z mislimi in užival pri premetavnaju iz ovinka v ovinek, ker konec koncev zato avto imaš, da z njim uživaš, ne pa loviš desetinke. No, vsaj 99.9% časa ko se voziš, pustimo kakšen track day sem in tja

Upam da kaj pomaga.

Ja, moje teoretično znanje tule šepa in težko držim visoko strokoven nivo diskusije.

Kar sem uspel razbrati pa je, da potrebujem 3 way nastavljivo podvozje. Ok, to bo. Pravzaprav smo se pogovarjali o podobni zadevi, kot jo ima Luka, le brez "remote canisterjev".

S tega tvojega seznama bom obkljukal vse z izjemo trših stabilizatorjev. To še ne vem kako najelegantneje rešiti. Smo že nekaj gledali in imeli ideje, a dlje kot to nismo prišli...

Že vidim, da bo potrebno nekaj igranja, da se bo zadevo nastavilo, ko enkrat pride. Boš šel poleg kak krog ali dva

He, ne pravim kaj rabiš ali moreš kupit, ampak kaj je razlika med "stršanim" amortizerjem in takim, ki svojo nalogo opravlja tam kjer je potrebno in kadar je potrebno To ti sicer lahko naredijo tudi v osnovi, brez da imaš kaj nastavljivo, pač moreš vedet vnaprej kaj rabiš in kaj želiš. Tako bom dal jest predelat Bilstein-e, vedet moreš težo avta na oseh, trdote vzmeti/torzij, zmerit/zračunat frekvenco podvozja in povedat za kaj boš avto uporabljal in to je to. Naredijo da bo stvar delala optimalno. In če verjameš ali ne, se avto na takem podvozju (ki ni bilo obnovljeno že par let in ni prilagojeno za točno tako trdoto fedrov) pelje presenetljivo udobno. Veliko bolje kot vsak serijski amortizer in nižji fedri Tako da, če ne pretiravaš s trdoto fedrov in ne tlačiš ravno uniball-ov povsod, se avto pelje zelo stabilno in še vedno precej udobno. Razlika v številu čričkov na enem cheap in precej dobrim podvozjem zna bit nepredstavljiva

S stabilizatorji je kar pestro ja, ne vem kako je pri tebi, ampak jaz bi si naredil nastavljiv stabilizator tako, da ga premikaš naprej/nazaj in s tem daljšaš/krajšaš ročico (vzvod, moment). Samo moreš stabilizator spredaj vpet pod most, zadaj pa tudi nekam nižje in zna biti mogoče malo problem da kje ne zapneš, če imaš res nizek avto. To je najbl simpl in pocen rešitev, za avte, kjer pač ne dobiš tega s klikom v košarico. Sploh na Avantimea dvomim da paše kaj tršega od drugega renoja

Sem šel prov gledat če je bil kater Renault v bližnji preteklosti težji in od mojega je bil težji le 2002 Grand Espace IV z 3.5 V6 ali 2.2/3.0 dCi. Teli, ki se sedaj prodajajo, z 2.0 dCi, so lažji. VelSatis je lažji.

Sem bil včeraj na Enigmi... bomo neki sčaral, menda bo kul Ti si še v idejni fazi, ali že v izvedbeni?

Brez remote canisterjev je mogoč le bound in rebound dveh gumbov pri AST, oziroma je to odvisno od same oblike amortizerja. Če to ni izvedljivo ti oni glede na dane podatke lahko že naredijo fixed bound/rebound katerega potem spreminjaš simultano preko enega gumba.
3-way je mogoč le z remote canisterji in je še malce dražji kot je pri meni, kjer imam 2-way z remote canisterji.

Se bomo še malce bolj poglobili v to ko bo čas.

Stabilizatorje se da narediti nastavljive, samo je treba preverit če je to izvedljivo pri tvojem avtu. Način je tak da je stabilizator ravna palica in na vsakem koncu končnik pod 90° kotom, katerega trdoto se z vrtenjem spreminja.
Takole je tole mišljeno, ker ne vem če sem dobro razložil


Tole je lažji način nastavljanja, ker lahko to tudi narediš na tak način da preko zajle spreminjaš kar izza volana (to je bolj mišljeno pri dirkalnikih). Drugi način pa je kot je pri raznih whiteline stabilizatorjih kjer imaš več lukenj in s tem spreminjaš ročico in s tem trdoto.

Ja saj jaz sem to bolj v osnovi opisal, kakšne so izvedbe je pa seveda odvisno tudi od proizvalajca in možnosti nastavitev. Pa tudi pač kdo rabi kaj od tega nastavljat.

@Drejchi, v glavi je 90% stvari zamišljenih, zdej se morem v najkrajšem možnem času pozanimat, če kej v IT lahko dobim Gr.A torzijske palice v doglednem roku, ali pač dam komplet most od Express-a gor. Ko bo to enkrat na avtu, se zmeri frekvenco, glede na le-to zračuna kakšno trdoto fedrov se rabi spredaj in se jih naroči. Še enkrat je treba zrisat top mount-e (prejšnjič smo risali za serijske amorizerje, Bilstein-i imajo pač 16mm debelejšo batnico in je malo manj prostora okol) in jih dat delat. Pa še premerit zdajšnje podvozje, da vem če je treba ušesa na Bilstein-ih prešvasat gor/dol. Pol pa use skp poslat v IT na Bilstein in upat da bodo sprednji obnovljeni + stunani in zadnji novi stunani do začetka sezone. Tačas pa menjat in zrihtat še par drugih stvari (polosovine, pesta spredaj + zadaj, volanska letev, puše, obnovit in update-at zadnji most) in če bo vse po najlepšem planu, avto enkrat aprila nastavim na željeno višino, ga peljem na vage da se ga nastavi in se začnem igrat z optiko. Pol pa tiščat

@Drmo, ja tale "blade" sistem mi je znan, sam je malo bolj kompleksna zadeva tole, je "Whiteline" sistem dost lažji za narest, tko da če bo potreba, se bom verjetno tega raje lotil. Hmm, tale "blade" (kako se temu sploh reče) je na ležajih, pušah, al je direkt v ohišje vstavljeno? Ročk v kabini ne rabim, tako da bi naredil vse skupaj nastavljivo od spodaj, vsak blade posebej, ker tolk pogosto pa spet ne bi nastavljal. I guess Si mi pa dal spet malo za mislit zdej s tem, ker do zdej sem si usakič reku da jest pa tega ne rabim

Če rabš most od expresa na avtu za frekvenco mert lahko prletiš okol pa ga poguncamo ker jo mam gor..

Od povečane nosilnosti? Od navadnega že mam zmerjeno

Ne mam od običnga kok pa je ta frekvenca od običnga ?

Jaz sem zmeril 120CPM/2Hz, tvoj more bit pa tud tuki nekje, je sicer zadej mal lažji, sam maš pa 2 para vrat več, tko da se pogliha.

No pa mam še jst 1 uprašanje.

Kolko vpliva višina v razmerju spredaj/zadaj na samo lego avtomobila oz. če sploh?

Kaj mislim s tem - če vzamem za primer mojo 19ko:

V originalu je (merjeno oddaljenost od tal do praga spredaj/zadaj) razlika cca. 5.5cm spredaj/zadaj, avto je tolko nižji spredaj. Pri vožni na meji gre sicer najprej nos, samo potem zlo rado odnese rit...

Jst sem namenoma ko sem nižal zadnjo torzijo spustil nižje, tako da je razlika sedaj cca. 4cm, avto je tolko nižji spredaj. Pri vožni na meji sem opazil da nos ne sili več tolko naprej, rit pa ni bila več živčna.

Jst sem opazil da se avto malo drugače odziva, vrjetno ker se malenkost prerazporedi razmerje teže, po moji logiki.

Drži ta teorija kaj vode oz. kakšna razlika spredaj/zadaj je še smiselna za fwd, pa pustimo kako potem avto izgleda? Predvidevam, da čisto poravnat zadevo ni pametno ker nos dvigne pri pospeševanju in spusti pri bremzanju.