Renault Klub Slovenija Forum

sami izgovori...

ni dirkališča, samo polnejo proračun, na debilnih mestih stojijo,... blablabla


v svoji trinajstletni zgodovini sem na radar padel trikrat, biu dec, priznal napako in plačal. Imam dokaj zmogljiv štirikolesnik in dvokolesnik, letno naredim cca. 30kkm in to ne le po rodni grudi...

Mora bit neka posebna sposobnost držati se omejitev saj imajo nekateri očitno hude težave s tem...

schkorc napisal/-a:Ampak naj potem nekdo državnim uradnikom (in policistom) dopove, da za divjanje v bistvu ne moreš it na kakšno pisto, ker... je nimamo

Trmariti, da če ni vrvi, bomo pa kar brez skakali jumping, je mal bedasto, ane?

Če imamo samo ceste in ne dirkališča, še ne pomeni, da je pa dopustno po cestah divjat. Državni uradniki in policisti niti niso dolžni poslušati niti ne smejo upoštevati travm, ki jih imajo mozoljasti pubertetniki in otročji "odrasli", ker pri nas ni dirkališča. Prav tako se nismo drugi dolžni izpostavljat takim psihopatom zaradi istega razloga...
Prepričan sem tudi, da 95% tistih, ki svojo cestno "vožnjo" opravičujejo z manjkom dirkališča, ne bi dali kaj dosti €, da bi lahko šli na dirkališče vozit, če bi bilo zgrajeno.

Žal ni čisto tako, ko avto registriraš jim ni nič nerodno jemati tabelo konjev in kubikov v roke za cestnino, na AC in na tablah po mestih smo pa vsi kao enaki. Jebi se, če plačam hočem to tudi konzumirati. To je tako kot bi imel zelo lepo ženo, ki ti ne bi dala. Edina poštena je Nemčija, plačaš konje, teraš konje. Tukaj se z Žlendri in prilikami o "hitrost ubija" futramo. Vsako premikanje je hitrost in kot tako smrtno nevarno. Pol pa na rit in čakajmo, da bo bolj varno. Že kavbojci in indijanci so s konji dirkali, pa mi ne bi?

joztom napisal/-a:Jebi se, èe plaèam hoèem to tudi konzumirati.

Kdo te pa sili da plačaš? Lahko se voziš tudi z avtom v najnižjem razredu.
Vsekakor pa večino konjev plačaš proizvajalcu, le manjši delež državi. Poskusi od Renaulta zahtevati, da ti zgradi stezo, ker ti je prodal avto, ki gre hitreje od najvišjih omejitev. Pa ne pozabi poročati o njihovem odgovoru (če sploh bo odgovor na kaj tako bedastega), da se bomo vsaj malo smejali.

Fantje, potrebno je ločiti omejtve.. Ene so tiste ki so zastavljene zato ker proizvajalec tabl pozna župana, pa je mel 5 tabl 30 viška in so jih tko mal posadil okol, da bodo radarji lažje kasiral, drugi so pa zato ker morajo bit. Js se po večini vozim po omejitvi, medtem ko se po celovški peljem skoz 70, ampak zakaj je pri LPP-ju 60, to pomoje še Jankovič neve

So neke butaste, neke so pa pametne. Zakaj je na avtocesti ob združitvi tabla 40, na istem delu v avstriji pa 80, verjetno majo avstrijski avti bolše bremze,

Cvetk je kolikor hočeš, seveda pa so po večini omejitve narejene za šibkejši člen. Če se moja staramama pelje lahko 100 kjer je omejitev 90, pol je to uredu..

a na rakitno kjer se sploh ne moraš več kot 60 pelat, je pa omejitev 90, mislim kje je logika, verjetno proizvajalec tabl nima nobenih (60) tabl viška..

Tisti ki zagovarjate to, če bo tabla na cesti zavij u savo, bote samo krenli? Sej zakon že ve.. Zdrava pamet je včasih dobrodošla.. ste me kr mal razjezil..

Pa brez zamere..

Sami izgovori so ravno iz nasprotne strani in ne vedno od "hitrosti željnih ljudi" (da ne bodo vsi imenovani: divjaki!)!!!
Vedno je poslušati: "Če bi se rad hitro vozil pojdi na dirkališče!", ampak če ga pa res nimamo?!?! A se potem kdo s takšnimi izjavami še bolj norčuje?
Zakaj nekateri še zagovarjate te.... neumneže (ne morem lepše napisati)???

Res se ne norce delat... Imamo "sto" stadionov, poleg njih imamo še "tisoč" igrišč in dvoran za nogomet, tudi za košarko, odbojko, rokomet, tenis (športi z žogo so na sploh predobro preskrbljeni). Tudi vsa atletika je preskrbljena. Potem imamo drsališča, smučišča, skakalnice, kopališča, plezalnice... ni da ni. Torej če hočeš brcat žogo, ti to ni treba delati na dvorišču/cesti ampak greš na za to namenski prostor. Pa tudi, če brcaš žogo, na nekem parkirišču ti ne bo hudega in ne bo nikogar motilo. In kaj naj naredimo tisti, ki nam je pač hitra vožnja všeč? Aja točno, na dirkališče naj gremo. Tako kot nam govorijo policaji, ministri in "pametni" ljudje?!?!? A je to šala? V Sloveniji uradno nimaš možnosti hitro peljati, že če se bi hotel "hitro" (ne vem 50km/h) voziti po praznem parkirišču (kakšne zimske radosti recimo), te bodo policaji in vsi ljudje preganjali.

In če imamo ceste, tudi še ne pomeni, da je dopustno, da se po njej vozijo na pol slepi, ki vidijo 5m pred sabo, ali takšni, ki jim je že hoja prehitra. Pa se vseeno tudi takšni vozijo . Nekateri od njih niti ne vedo kaj je avtocesta ali krožni promet in potem država skrbi za varnost???

V svojih (čez prst) več kot pol milijona kilometrih oziroma štirinajstih letih odkar sem na cesti sem enkrat dobil kazen za prehitro vožnjo (tok-tok po mizi), prav tako še nisem povzročil nesreče niti nisem zletel s ceste ali kaj podobnega (spet trkam).
Sam se ne štejem med divjake, angelček, ki ne prekorači hitrosti pa tudi nisem (drugače ne bi imel športnega avta).

Verjetno bi zaradi občasne prekoračene hitrosti za nekatere (verjetno ravno za tiste, ki divjake pošiljajo na dirkališča) spadal tudi jaz med divjake? S tem žal mečejo vse v en in isti koš.
Ti verjetno tudi na polno podpirajo in verjamejo v slogan "Hitrost ubija!". Kdaj točno se to naredi? 200km/h sem preživel, skoraj 1000(tisoč)km/h tudi, tako da...

No, ker imam rad hitrost, se kolikokrat le zmorem (v mejah svojih finačnih zmožnosti) odpravim na dirkališče. V SLO je to GOKART pista (to je nekaj takšnega kot bi fuzbaler imel na voljo garažo). V tujini pa vsak obisk dirkališča stane nekje 400€+ (vsi stroški). In ja tisti pravi divjak niti pod točko razno ne bo šel na dirkališče, ker je divjati po cesti zanj "ceneje".
Tisti, ki se sami ne štejemo med divjake bi pa rade volje obiskovali lastno dirkališče, na katero nas vsi pošiljate, ne pa da se vozimo v tujino .

In če bi kdo od ministrov dejansko želel "divjake" in divjake spraviti iz cest, bi ne samo zgradili dirkališče, ampak potem tudi subvencionirali obiske dirkališč.
Do tega ne bo prišlo, bodo pa vsekakor pobirali denar od prehitre vožnje, od predelanih nehomologiranih avtomobilov, od po robovih pobranih gum, od... in še vedno bodo veseli tistih, ki mislijo, da je prehitevalni pas na avtocesti eden in edini, ki ga smejo uporabljati (ker bodo tako lahko pisali kazni tistim, ki prehitevajo po desni).
In če ne morejo (NE ZNAJO) umiriti "divjakov" in divjakov (predvsem motoristov) na neki gozdni gorski cesti izven naselja, to pomeni, da se enostavno celotno pot (nekje 10km) za vse voznike omeji na 50km/h (in kasira) ? Srne in lisice so jim zelo hvaležni za to dejanje .
In kazni bodo vedno višje, ker dejansko višja kazen pomeni varnejšo vožnjo za udeležence v prometu... in to na nikakršen način ni povezano s polnjenjem proračuna.... In potem svizec zavije čokolado.

Pa ko sem že ravno pri omejitvah... Omejitev na AC 100km/h v tunelu (dva pasova v isto smer) - OK, omejitev na AC 40-60km/h, če se izvajajo kakšna dela (načeloma samo en vozni pas) - OK, omejitev na AC cca 60km/h, če vožnja poteka dvosmerno po eni polovici avtoceste (torej en pas za eno smer, sosednji pa za nasprotno)- OK... In potem divjaško nevarnih 90km/h na navadni regionalni cesti s samo dvema pasovoma, kjer promet poteka dvosmerno???????????????????? Če to ni varno na avtocesti, ki je ravna, me čudi, da niso vse regionalne ceste omejene na 60-70km/h... aja, to so plani za 2025...

LP, Primož

sem motorist, hodim na vsakoletne brezplačne delavnice varne vožnje in gledam ene in iste ljudi... gospode srednjih let na potovalnih endurah, drek pumpah in skuterjih... Rosijev na SS petardah tam ni, so pa v črni kroniki...

Torej ta matematika nekako ne štima...

Da lahko trdiš, da ga v Nemčiji lahko žgeš po mili volji, se je treba tja najprej zapeljati in pogledati na kolikšnem delu nemškega avtocestnega omrežja to sploh drži...

o smiselnosti in logičnosti postavitve določene table je pa tako produktivno debatirati kot o tem kakšno naj bo vreme... v mojem koncu je od Šentjakoba do Belinke 50km/h, na prvi pogled popolnoma brez razloga saj je prva hiša 50m od ceste, cesta pa ravna in pregledna... a ravno na tem odseku je pred par leti nekdo do smrti povozil šolarko na poti iz bližnje šole sredi belega dne (ob 14:00)
In ja, tu pogosto stojijo in merijo hitrost. Brezveze in za polnjenje proračuna torej???

Drejči, tut mojega sorodnika je do smrti povozil avto, ker pač ni pogledal ko je letel čez cesto, brezpomensko razglabljati o tem.

To se dogaja in se bo dokler se bodo avti po cesti vozli... Normalno je da včasih nekdo spregleda ko se vključuje na cesto.

Pri našem dovozu v sevnici se direktno zapelje na cesto kjer je 90 omejitev, malokdo se dejansko pelje 90, pa smo kot mulci vsako jutro prečkali cesto vsak dan trikrat se vključujemo na cesto, pa nikoli ni bilo problema, ker si dejansko bol previden, se tudi zavedaš nevarnosti. Če bi bla pa tabla 60 recimo, bi že bolj lahkomiselno zapeljal, češ, saj je omejitev.. Moje mnenje je da pretirane omejitve odvrnejo pozornost od ceste, vsak se varno počuti in se ne obremenjuje za okolico.

Vseeno pa smo čisto zašli, detektor radarja je za moje pojme prava stvar, ker se z radarji ne vzgaja cestnih dirkačev ampak se polni proračun. Ker ne delam v javni uprvi in vidim koliko denarja dejansko plačam za vse javne uslužbence, in potem ko na vseh javnih upravah vidim kako pridno delajo me zelo razjezi. Ne velja to za vse ampak vsak ki je delal na javni upravi in pri kakem privatniku bo verjetno potrdil.

Zato dam zelo težko od sebe kakršnkoli denar ki gre v proračun, in vsak pripomoček ki mi pri tem lahko pomaga je dobrodošel. (če dejansko pomaga nevem, ker še nisem uporabljal )

Glede vzgoje na cestah pa lahko nrdimo največ sami pri vzgoji svojih potomcev in predvsem z tem da se zavedamo odgovornosti za dejanja, ki jih lahko povzročimo zaradi neprevidnosti.

V večini primerov se ne gre za hitrost, predvsem za zbranost ob vožnji, ne pa telefon in kaj bomo kupil v city-parku, kje bom dobil cenejše gume, kako vreme bo jutri, a mi bo moja dala dans .. itd.

na žalost v sloveniji ni posluha, mogoče tudi kapitala ali pa zaintersiranosti tistih ki imajo kaj kapitala za zizgradnjo dirkališča, zakaj ne v sloveniji dirkališča oni že vejo, mogoče so tudi kaki drugi lobiji ki temu nasprotujejo. CESTA pa še vedno NI drikrališče, in je namenjena vsem udeležencem cestnega prometa, da se pripeljejo iz točke A v točko B brez da bi se rabli okrog sebe ozirat da jih eno budalo ne pobere na tak ali drugačen način, ker se njemu zahotlo ravno takrat pokazat kaj ma za avto. Kdo je drugačnega mišljenja kaj se tiče extremistov naj da voznisko na UE, kaj se pa tiče omejitev hitrosti, postavljanja tabel, pa policija nima nobnee veze s tem, zakaj so postavljene tako kot so in zakaj so take omejitve, pa se dajte obrnit, če se gre na omejitve na loklanih cestah in v naselju na občino, če so pa to glavne ceste, AC, hitre ceste in ne vem še kje pa dajte povprašat Ljuba ZAJCA na Javni agenciji Republike Slovenije za varnost prometa, in ne flancajte z nekim polnjenjem proračuna kaj se tiče kazni za prekoračeno hitrost. In še nekaj neprilagojena hitrost in neprilagojena hitrost + alkohol še so vedno prvi razlog za prometne nesreče z najhujšimi posledicami.
In ko bo meni nekdo od teh kaskaderjev melčnozobih pa tudi starejši na cesti prekrižal pot zaradi hitrosti in pomožnosti še alkohola ga lahko sam bog reši če jaz ostanem živ.
Pa še nekaj sem pozabil, da ne bo slučajno kdo mislil, da sam nimam rad hitrosti, al pa da sem ne vem kaka ovčka, tudi sam ga stisnem ampak samo na AC pa še to ko ni živega boga okrog mene, najraje ponoči, da vidim če se avto sploh še kam pelje, to je max 5 km in nazaj na 140kmh/h, v naselju pa max 10 nad omejitvijo, se pravi ob upoštevanju tolerance radarja, ki je 5km/h, je to če je omejitev 50 in voziš 60 si dejanasko vozil 55, in za to je bore malo policajev ki pišejo kazni, razen če se je kaj spremenilo od 1.7 naprej ko je tarifa poskočila, in seveda če je stranka v postopku zelo "izobražena"
Pika

V teh dialogih se vedno pojavlja veliko zagrizenih, retardiranih voznikov, ki jim je motorika v realnem času dokaj tuja in nedosegljiva. Gledati moraš naprej, nazaj , vstran, obenem držati navor in obrate in paziti na soudeležnce, napovedovati njihove ukrepe in voziti čim hitreje v okviru dovoljenega, skratka angažirana vožnja za čim hitrejši pretok prometa. Nekateri pa sanjajo in se šele med potjo odločajo za spremebe in način in kam in po kaj bodo šli, iščejo prvo na križiščih, se drstijo po mobiteljnih ipd. Nagajajo vsem okoli sebe, jih pa zelo spodbode kakšna akcija, ko jih nepričakovano prehitiš, ker ga imaš z njegovim nihanjem zbranosti dovolj. Potem postanejo kar naenkrat adrenalinsko zmogljivi in nerazsodno maščevalni. Jaz sem na cesti že dolgo let in vedno relativno enako in angažirano, ampak pasivno pristopam k sledenju prometa, za mano so milijoni km in 42 let izpita. Nekih prometnih nesreč nisem imel, trkam na les. V Nemčiji večinoma ne moreš divjati, lahko pa vsaj na nekaterih odsekih preveriš, kaj si kupil, kar se mi zdi pošteno. Pri nas pa je omejitev do 3x preveč in kot take zaradi tega postanejo nesmiselne in jih je težko sprejemati. Če je od Smelta do Ruskega carja 50, to je na 4-pasovnici, in recimo Topniška od Stadiona do tovarne Zmaj 60, da dijaki in učenci komot po luft letijo, pametna prometna študija, me naj pespoščije. Je pa to neskončna debata voznikov, ki so se vzredili po pomanjkljivi poti (skirca, kolo, moped, motor, avto) in zaradi tega ne vedo kaj je voda in led na cesti in nekaj je pesek na ovinku, kaj šele sneg, da je treba nazaj pogledat in smer nakazat, da je prehitevalni pas samo za prehitevat, da je vožnja po desnem pasu do 130 na AC dovoljena itd. itd. Jalovo prepiranje.

Drejchi napisal/-a:sem motorist, hodim na vsakoletne brezplačne delavnice varne vožnje in gledam ene in iste ljudi... gospode srednjih let na potovalnih endurah, drek pumpah in skuterjih... Rosijev na SS petardah tam ni, so pa v črni kroniki...

Torej ta matematika nekako ne štima...

To kar opisuješ je ena plat zgodbe...
Sicer nimam v mislih večine, ampak kaj pa tisti nekateri (katerih ni tako malo), ki se dejansko zavedajo kaj je varna vožnje (torej tudi kaj je nevarno), kakšne so posledice,... Kaj naj ti še delajo na delavnicah varne vožnje? Saj jim je jasno, da je vožnja nevarna, ampak kaj naj naredijo, prodajo motorje?
Saj pravim, večini lastnikov SS motorjev bi res prav prišle takšne delavnice in te delavnice sploh niso slabe (ravno nasprotno), ampak obstajajo motoristi, ki so to že dali skozi (z delavnicami, izkušnjami,...) in ti naj delajo kaj?

In očitno vidiš samo del zgodbe... Kaj pa tisti del Rosijev, ki ni v črni kroniki in ki se takrat podijo po Grobniku, Adriaracewayu, Hungaroringu, Brnu,........... poznam precej motoristov, ki redno obiskujejo dirkališča in nekateri za to zapravijo cela premoženja. In verjetno bi bili veseli, če bi imeli pisto bližje, pa da jim ne bi bilo treba švercati motorjev/delov čez hrvaško mejo.

V bližini mojega doma imajo motoristi (no pa tudi avtomobilisti) priljubljeno cesto, ki se v teh dneh spremeni v neko neuradno "dirkališče" (takšnih lokacij je po celi državi, oziroma po svetu precej). Glede na količino "dirkačev" me prav čudi kako malo "resnejših" nesreč se zgodi, čeprav so zdrsi pogosti. Seveda to ("dirkanje") ni prav, ampak dejansko ni še nikomur uspelo tega preprečiti. Prvo so poostrili policijski nadzor, ni pomagalo, potem so poskusili z "najlažjimi" ukrepi, torej so pobirali tablice in pisali kazni za predelane motorje (smerniki, predelani zadnji blatniki, izpuhi, bedarije torej), ampak potem so motoristi imeli naenkrat čisto serijske motorje. Potem so začeli meriti, ampak glede na to zavito gorsko cesto itak tudi z motorjem težko dosežeš neko astronomsko hitrost, to izmeriti na teh ovinkih je pa še težje. Potem so celotno cesto omejili na 50km/h, ampak ker je to izven naselja tudi kazen za prekoračitev ni tako visoka in spet niso kaj dosti naredili. Potem so začeli deliti letake (končno ni bilo prvotno pobiranje kazni), sedaj pa se pripelje policist motorist (ali dva), se pridruži ostalim motoristom in skupaj debatirajo in se vozijo. Vse poteka malo bolj umirjeno, kakšnega pravega divjaka je pa še vedno potrebno malo dlje obdelovati...
Omejitev 50km/h je še vedno bedarija, ampak je razlika v tem ali se policaj tega zaveda ali ne.

In osebno nimam nič proti policistom. V večini imam z njimi zelo dobre izkušnje (OK najde se kakšna redka izjema, ampak OK saj so ljudje). Oni dejansko samo opravljajo svoje delo in res nimajo ničesar z omejitvami. Ampak kot sem napisal je razlika v tem, ali policist dela za to, da bo izpolnil mesečni plan xy€, ali pa skrbi za varnost na cesti. Čez naselja polno podpiram omejitev 50km/h in se jo skoraj vedno držim (to je tudi najpogostejše mesto radarjev). Ampak da se policist postavi za tablo s katero se zaključi naselje in te meri dejansko pri tabli, kjer že par metrov ni nobene hiše... To je kaj? Definitivno to ni polnjenje proračuna, a ne? No tako sem si zaslužil svojo prvo in edino kazen za prehitro vožnjo (pred leti v Radečah v smeri proti Celju, ko so me izmerili malo pred tablo za konec naselja, kjer ni nobene hiše, edino kamnolom na levi), no to še vedno vidim, da prakticirajo.
Večji problem je recimo Ljubljana s svojimi omejitvami 50, 60, 70 (na primernih in tudi neprimernih mestih), kjer se ljudje ob poplavi znakov dejansko zmedejo in ne pričakujejo nenadnega zmanjšanja omejitve.

Sicer nisem omenjal Nemčije, pa sem bom vseeno vštulil... Koliko dirkališč ima na voljo Nemčija (pa to zelo ugodnih za nemške plače), in kakšne so kazni tam?

Seveda so drugi lobiji, ki nasprotujejo Slovenskemu dirkališču... Saj pa so nasprotovali že "dirkališču", ki smo ga imeli v Cerkljah in sedaj še tega nimamo več. V Sloveniji je bilo že kar precej RAZLIČNIH idej, načrtov, investitorjev in dejansko tudi denarja za postavitev dirkališča, ampak jim ni uspelo realizirati projektov (ne vedno po svoji krivdi).
Ampak ali ne bi bilo prav, da bi se kdo potegnil za to, da se to področje uredi? Če se že gremo varnejšo vožnjo bi skoraj lahko, a ne? Aja sem pozabil, saj temu so sedaj namenjeni centri varnih voženj in programi za zbijanje točk . Recimo, da je to dobro za divjake, kaj pa za nas "divjake"?

In res je cesta namenjena vsem in ni dirkališče, ampak kot je gagi napisal, nesreče se res dogajajo. In niso samo divjaki tisti, zaradi katerih ne moreš sproščeno voziti po cestah, to so kot omenjeno tudi starejši s slabim vidom, slabimi refleksi, mlade "multitasking" frajle, ki se šminkajo, telefonirajo in kadijo ob enem (ter seveda še vozijo),... seveda na pijančke tudi ne smem pozabiti. In če se spet vrnem na sebe... Imel sem prometno nesrečo (s čisto navadnim avtom), nisem bil kriv. Ženska je zapeljala na moj pas, in ker je peljala počasi, sem se jaz ustavil skrajno v robniku, ona pa se je zaletela v mene. Potem je krivdo valila na mene ... Njena pot jo je pripeljala čez že omenjeno gorsko cesto in kdo bi bil kriv, če bi se to zgodilo, če bi se srečala na tisti zaviti "dirkaški" cesti, če bi bil jaz s svojim športnim avtomobilom? Jaz divjak, ker imam športen avto?

In če je vzrok večine prometnih nesreč neprilagojena hitrost... Kaj pa bo drugega? Saj je že nekdo pred mano napisal, da hitrost sama po sebi ne ubija, ampak potem lahko sedimo na riti in čakamo na boljše čase. Itak da bo praktično vedno vzrok neprilagojena hitrost. Če me bo kdo ("divjaka") izsilil, bom kriv zaradi moje neprilagojene hitrosti, če se bom umikal bedaku, ki se vozi po moji strani in bom zletel s ceste, bo kriva moja neprilagojena hitrost,... In dejansko je res, če bi stal pri miru, se nesreča ne more zgoditi. Ampak to je bedarija. Ker če pogledamo odkrito je potem dejansko 90km/h na navadnih cestah prenevarno. Dve vozili vozijo ena proti drugi z 90km/h in to "par cm" narazen. Posledice nesreče bodo v vsakem primeru hude (vzrok itak neprilagojena hitrost in če bo športen avto bo kriv divjak). Ali je pač dejstvo, da se tega vsi zavedamo in da, če zmorem obvladati 90km/h, bo nekdo obvladal na istem mestu recimo tudi 130km/h. In to dejansko uspeva, dokler se ne zgodi kaj nepredvidljivega.

Raje ne bom šel vsega brati in urejati, ker bom ugotovil, da sem nepovezano in nerazumljivo napisal in bom potem zbrisal , zato...

LP, Primož

:schkorc

dr__de napisal/-a::schkorc

x2, in se popolnoma strinjam

Že nekaj časa razmišljam, da bi se med forumi povezali, naredili eno skupino (komisijo), ki bi malo raziskala možnosti o dirkališču v sloveniji, napisala kako protestno pismo in malo požokala pri vrhu...

Ker bi za nami stala neka masa ljudi, menim, da bi lahko dosegli tudi kak rezultat..

Ni čisto res, varnost v prometu je zelo preča tema pri vrhu, z tem si nabirajo glasove volilcev in sem mnenja da lahko z maso ljud dosežeš vsaj to da se podpre kak projekt..

Enkrat dirkališče bo, sigurno. Z teženjem lahko stvari samo pospešimo. Za evropska sredstva pa se res lahko požvižgamo, to so tudi taki projekti da si predstavljat ne moreš, smo ravno pri enem zraven..

škoda omemb..

pa da je zelo dobro poznal in podkupil tistega ki je pregledoval predloge..

popravljam, zelo dobro je poznal in podkupil verigo ljudi... Ko boš enkrat urejal dokumentacijo za kandidiranje na razpisu za pridobivanje evropskih sredstev, pol boš vidu, sicer je pa to za smučišče bol-baba čula- rekla..